Nasterea in sistemul privat - modificari

Sweety4u spune:

Despre serviciile din spitalele de stat am auzit si rele si bune (ce-i drept, fff putine). Experienta negativa pot spune ca am avut si eu in urma cu un an si jumatate, cand am avut o sarcina extrauterina si am fost operata. Nu numai ca nimeni nu iti face nimic fara sa "cotizezi", vin si "cer" cu nesimtire. Spre exemplu, s-a nimerit sa am 3 medici in sala de operatie, spre nefericirea buzunarului meu... I-a platit sotul primului medic care a iesit (fiind medicul care m-a luat in primire la urgente si care a decis "soarta" mea). Ceilalti doi, neprimind nimic imediat dupa operatie, m-au cautat la salon si mi-au spus cu nesimtire ca si ei au participat la operatie... Ca sa nu mai calculez si banii la anestezist, asistentele de peste tot, infiermiere sau portari (ca sa poata sotul sa vina in afara programului de vizita sa-mi aduca mancare - ca era vara si trebuia sa vina pe fiecare zi ca nu puteam tine nici macar un iaurt de pe o zi pe alta.
In aceste cazuri, de ce sa nu aleg sa nasc la un spital privat, unde as plati cat ar trebui sa dau pe toate spagile? Sa am si eu un mediu placut si curat, unde nu trebuie sa bag mana in buzunar pt fiecare injectie...
Pentru mine, aceasta decizie este una extrem de negativa. Sunt insarcinata, iar in vara as fi vrut sa nasc intr-o clinica privata, dar cum preturile vor creste f mult, probabil dublu, nu imi voi mai permite

Madanic spune:

Cred ca intelegi gresit. Tu chiar crezi ca cei care se revolta isi doresc sa se foloseasca de banii lor acum pe loc? Eventual sa ii poata epuiza in fiecare an?
Este vorba ca atunci cand te loveste napasta, sa ai optiunea sa te tratezi intr-un mediu decent (preferabil la alegerea ta). Este vorba de decontarea unui procent din tratamentul oferit de clinica privata, nu 100% si in cazul asta nu este vorba de luat banii de la gura altora (bani care fie vorba intre noi casa de sanatate ii plateste anyway), ci este vorba de un drept al tau.

Mie una masura mi se pare ca conteaza pe groaza romanilor de spitalele de stat. Probabil estimeaza ca salariatii isi vor face asigurari private pe care le vor folosii la clinicile particulare, si in felul asta sa renunte la banii pe care ii cotizeaza la stat.
Si sincer, poti sa donezi cat vrei banii aia din fondul tau de asigurare (Sa-ti dea Dumnezeu sanatate, tie si familiei) dar ma indoiesc ca vor ajunge acolo unde este necesar.
In ritmul asta coplata este doar o chestiune de timp, la fel si extinderea asigurarii la pensionari. Sacul nu numai ca are o groaza de gauri si lipitori atasate, dar ii lipsesc si cotizanti.

A_Iulia spune:

Madalina, au fost deja subiecte pe tema asta deja pe forum. Cand cotizezi in medie doar 2 lei din salariul tau, e dificil sa ti se implneasca asteptarile tale de a fi tratat ca si cum ai cotiza de fapt 10 lei, ca in orice stat din EU sau daca vrei din SUA.

Solutia pentru cei ce intr-adevar au salarii decente este abonamentul privat. De regula plateste firma acest abonament lunar, sau poti plati si tu, si nu mai ai treaba cu sistemul de stat, cel putin nu pentru afectiunile sau controalele de zi cu zi.

libelula spune:

http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Social/238236/fetita-murit-spital-diagnosticata-entorsa.html?utm_source=newsletter-daily-20130116&utm_medium=email&utm_content=daily-main-news&utm_campaign=9AM%20News

Andries spune:

In mod normal daca ai cotizat la asigurari de stat, statul ar trebui sa fie capabil sa acopere toate serviciile in mod decent (nu spun de lux). Din pacate sunt situatii in care in spitalele de stat nici macar nu exista dotarea si materialele necesare pentru un act medical optim. Medicii sunt nevoiti sa improvizeze. Aici vad eu marea nebunie, privatii au facut niste investitii exact acolo unde erau niste "gauri", niste servicii lipsa si le tai fara discernamant.

Sa spunem ca "nu dam banii publici la privat, ai dreaq privati sa-si faca afaceri cu bani privati". Dar acolo unde serviciul nu exista in proximitate la stat ce faci?

Ar trebui sa analizezi: ai spital privat usa in usa cu spitalul de stat echivalent dotat? Da, atunci dai banii la spitalul de stat.

Ai spital privat cu servicii de oncologie par example, acolo unde nu exista "de stat" pe nu stiu cati km? Atunci dai si la acel privat, nu obligi toata tara sa se calce in picioare la IOB sau la cele 2 centre care au mai ramas...

ramiris spune:

Referitor la oncologie, am prins aseara o discutie la TV. Era doctotira care e director la spitalul de oftalmologie din Bucuresti, nu-mi amintesc acum numele dumneai.

Dna sustinea ca nu e normal ca statul sa finanteze tratament "de fitze" la privat pentru un pacient cand de aceeasi bani poate trata 2 sau mai multi pacienti la stat.
A intrat un domn, medic si el cred, patron de clinica privata de oncologie in Cluj care a spus ca sunt date publice ca la el in clinica tratamentul oncologic pentru un bolnav costa 5.000 RON in timp ce acelasi tratament la institutul de oncologie din Cluj costa 7.000 RON si la o sectie de oncologie de stat tot din Cluj costa 10.000 RON. I s-a replicat ca probabil face tratament cu medicamente mai proaste si a spus ca face cu aceleasi sau mai bune uneori. Diferenta e ca el isi negociaza la sange contractele si chiar si in cei 5.000 are profit.
Dna dr. i-a spus ca probabil nu are medicamente continu pentru ca nu-i pot asigura furnizorii, ca la stat asa e. Directorul de clinica privata i-a spus ca el are contracte clare, daca ii intarzie livrarea 48 ore schimba furnizorul cu cel care a avut urmatorul pret la licitiatie. Mare mirare, ca vaaaaai, la stat nu se poate, ca trebuie sa astepte 60 zile sa le returneze furnizorul nr 1 banii ca sa poate face alta procedura de licitatie si sa gaseasca alt furnizor.

Deci in acest caz punctual: CNAS deconteaza mai putin catre privat decat catre unitati publice (chiar jumatate) iar serviciul privat este organizat profesionist si functioneaza, nu pune bolnavii pe drumuri si le asigura tratament decent, la data si ora programata, fara sincope in asigurarea medicamentelor, etc.

Domnul cu clinica respectiva a spus ca daca se sisteaza finantarea lor prin CNAS este obligat sa inchida pentru ca bolnavii de cancer din tara noastra nu isi permit sa-si plateasca din buzunar tratamentele extrem de scumpe si se vor orienta spre sectiile de oncologie de stat. Desi CNAS iese clar in castig decontand tratamente catre el comparativ cu celelalte doua optiuni din zona.
In plus pacientul iese clar in castig pentru ca este tratat omeneste, nu asteapta o zi intreaga pe holuri ca sa afle ca s-a terminat nu stiu ce medicament care pentru el era vital sa fie facut in ziua respectiva.

Un exemplu concret, documentat cu cifre care arata ca in sistemul public nu exista inca proceduri care sa controleze eficient costurile si in conditiile astea se vede clar ca un sistem care urla ca nu e performant din lipsa de bani cheltuie uneori DUBLU fata de privat pentru un rezultat de calitate evident mai proasta. Cand spun calitate proasta ma refer si la conditii, modul in care este tratat pacientul.
Credeti ca e singurul?

ramiris spune:

A_Iulia, citeste exemplul meu de mai sus si ai sa vezi ca se poate sa cotizezi cat cotizezi si sa primesti servicii decente. Pentru ca paradoxal, uneori seriviciul prost la stat costa mai mult decat serviciul de calitate la privat.
Pentru ca privatul are grija sa gestioneze cu cap ultimul banut, ca e AL LUI, in timp ce la stat toata lumea incearca "sa se descurce" si sa nu plece cu mana goala acasa. De-aia uneori in spitalele de stat costa alcoolul medicinal pe listele de achizitie cat whiskyul de 7 ani.
Sistemul public e manageriat prost pentru ca majoritatea managerilor sunt pusi pe capatuiala, nu ca n-ar stii cum se face.

Andries spune:

Cred ca dr din Cluj are contracte negociate mai bine. Dar probabil plateste la 30 - 45 de zile. Dar pe contractele de stat, se plateste la 180, 270 zile, un an etc deci furnizorii isi pun pret si dublu ca sa acopere termenul de plata.

Stiti cazul de la Gr. Alexandrescu cand ramasesera fara materiale si cu toti furnizorii blocati? De-au trebuit sa scrie medicii scrisori si mailuri sa le dea voie sa ordone materiale pe datorie ... o nebunie totala!! Eu nu tin partea furnizorilor de medicamente, dar multe sunt platite dupa mai bine de un an de la livrarea lor...

XIO spune:

La noi banii furati din sistem sunt cei care ne trag la fund.
Modaitati de furt exista multe.
Spre exemplu aparatura cumparata aiurea care sta undeva caoperita ca nu au bani ca sa isi trimita cadrelemedicale la curs despre cum se foloseste aparatura, sau ca nu au bani sa o foloseasca, dar aparatul il avem.
Eu spre exemplu primeam salariu 840 de lei si 20 de bonuri de masa pe luna. La spitalul la care eram angajata insa mi se trageau bonurile de masa in zilele in care aveam garda pt ca mancam la spital. Un bon pe zi. Partea amuzanta era ca eu NU mancam la spital si tot timpul ori imi aduceam mancare de acasa, ori comandam ceva sau cumparam. Deci pierdeam 9 lei plus banii pe care ii dadeam pe mancare. Am spus la personal lucrul asta si mi-au raspuns doamnele de acolo (care erau foarte de treaba) ca mi se trag bonuri pt ca mananc de la spital. Le-am spus ca eu nu mananc de acolo, au sus c nu, ca oricine este in garda mananca. Si mai amuzant era ca in garda eram 6 persoane si doar 2 plateam, celelalte nu, pt ca nu primeau bonuri medicii mari, iar cealaltarezidenta era angajata la alt spital si de acolo nu i se trageau bonurile.
M-am dus la manager cu colegele i i-am spus ca nu e normal, ca am 8 garzi si raman cu 12 bonuri pe o luna intreaga. A spus ca da, nu se poate asa. Am mers iarasi la personal si am spus ca la alte spitale nu e asa, iar raspunsul a fost ca nu eteaba lor ec se intampla la alte spitae si ca o sa o pateasca spitalele alea daca este vreun control, ca asa e normal, sa iti fie luate bonurile.
Si ca nu conteaza daca eu mananc sau nu la spital pt ca bonurile se trag automat, prin urmare nu au cum sa schimbe.
Pratea si mai amuzanta a fost ca am aflat ca o proaspata specialista a trebuit sa plateasca bani cash pt 3 ani de garzi cand nu i s-au tras bonurile automat.
Partea ilara este ca odata ce am fuzionat cu alt spital nu ni s-au mai tras bonurile de masa, dar nici nu am primit despagubiri.

Astfel de gauri negre exista peste tot si anumiti oameni sunt cei care profita.

Si da, e adevarat, cand dai 2 lei nu poti avea pretentii sa primesti conditii de 1000 de lei.

Si da, chiar cred ce spune oncologul acela.

Madanic spune:

Stai ca nu inteleg. Eu am asigurare de sanatate (la stat), care zice ca imi asigura de exemplu 3000 pentru o nastere. De ce nu pot sa merg la spitalul la care dorec eu, si asigurarea sa deconteze 3000 iar eu restul. De nascut tot nasc, deci daca merg la spitalul de stat asigurarea TOT DA banii aia, iar restul de care vorbeam mai sus sunt fortata sa-l dau pe spaga (care evident e la negru si nu aduce statului nici un beneficiu).
Nu e vorba ca VREAU neaparat sa consum banii aia, doar ca in situatia data bani aia tot se dau. Si atunci de ce sa fiu obligata sa dau spaga de rigoare la un spital de stat cand pot sa dau banii cu chitanta la privat si sa si obtin un tratament mai bun.

Apoi e foarte usor sa zici "De regula plateste firma acest abonament lunar, sau poti plati si tu, si nu mai ai treaba cu sistemul de stat", nu toate firmele ofera asta, iar plata unei asigurari extra din buzunarul propriu te cam pune pe ganduri chiar si la un salariu mai bun, fara sa mentionam ca tot esti obligat sa platesti asigurarea de stat.

Si pentru comparatia cu US, aici asigurarea de sanatate imi ofera o acoperire exact definita. In network (adica medici clinicile si spitalele agreate de asigurator) asigurarea plateste 90% din pretul tratamentului, 10% platesc eu si se deduce din suma anuala de out-of pocket definita prin contract, copay-ul il platesc tot eu si se deduce din out-of pocket. Daca intr-un an am atins max out-of pocket nu mai platesc nimic. Pentru out-of network asigurarea plateste 50%, dar plateste ceva. Adica nu raman descoperita complet.

Mi se pare imoral sa vina sa-ti spuna ca nu-ti deconteaza nimic, macar o cota parte si tot ar trebui sa deconteze, mai ales ca nu sunt in stare sa-ti ofere nici macar un minim de decenta (jeg, zdrente, grupuri sanitare nefunctionale, gandaci, infectii intraspitalicesti, malpraxis nesimtit ignorat de forul superior al medicilor pe principiul de casta, medicamente si nici nu are rost sa mai continui).
Da faci o alegere informata sa mergi la o clinica privata, si iti asumi din costuri dar asigurarea aia pe care ai platit-o trebuie sa dea si ea ceva.