masacru la o scoala elementara din USA
Raspunsuri - Pagina 19
cristoiu spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui carmencat Nu incetez sa ma intreb unde este respectul pentru viata. Pentru orice fel de viata. Chiar si a veveritei, ratei, gastei, caprioarei... Pai daca de mic esti invatat sa ucizi, daca a ucide e ok... care e diferenta intre a iesi la vanatoare de animale/pasari si a iesi la vanatoare de oameni? . |
Carmencat, esti vegetariana?
Este o mare diferenta intre a iesi la vinatoare de caprioare si la vinatoare de oameni. Pe caprioare le mincam, pe oameni ba. Ce fel de intrebare e asta, doar nu iti imaginezi ca oricine vineaza nu mai face diferenta intre o viata de om si una de animal? Sau de unde ideea ca un vinator nu respecta viata caprioarei pe care o vineaza? Ba este un respect foarte mare si conteaza. Sotul meu e vinator, stiu despre ce vorbesc, despre conditiile pe care trebuie sa le aiba in vedere la vinatoare, despre cum se trage, in ce situatii, unde si in ce animale. Vinatoarea nu e de placere, are un scop, vinatoarea de placere este sick si atit. Sotul meu cum spuneam e vinator. Mi-a luat mult pina sa accept asta, dar am acceptat in final cind am inteles tabloul complet. Aici insa nu oricine poate fi vinator. Examenul pentru carnetul de vinator a zis sotul ca a fost cel mai greu din viata lui (inginer cu doctorat, a dat suficiente examene). Conditiile de dupa includ o responsabilitate enorma. Dupa fiecare vinatoare exista o curte unde se judeca fiecare incalcare a regulilor si se poate ajunge pina la revocarea carnetului. In plus daca cineva conduce beat si e prins, i se revoca carnetul de conducere dar si carnetul de vinatoare automat si pentru tot restul vietii. Permisul de a avea arma e legat de carnetul de vinator si conditiile de transport sunt la fel de drastice. Spre exemplu pusca si cartusele trebuie sa fie in containere separate.
In fine, problema cred eu porneste de la accesul aberant fara discriminare la arme.
Tilia, uite ca eu am arme de foc in casa. Insa ele sunt incuiate in safe, cheile sunt intotdeauna puse "bine" si cind plecam de acasa in vacante cheile pleaca cu noi. Pentru daca s-ar intimpla ca altcineva sa ucida cu pusca ta, la inchisoare intri si tu, proprietarul armei. tineti minte cazul din germania? Tatal a ajuns la inchisoare fiindca fiul a omorit cu arma lui. Pe mine nu ma linisteste cu nimic faptul ca am arme in casa. Sa zicem ca intra rau-facatorul peste mine. Pai pina ajung eu la arma, ala m-a omorit de 5 ori. Sa presupunem ca dorm cu arma sub perna. Pai pina sa apuc eu in panica momentului sa trag in el, se panicheaza el si baga cutitul in mine. Sau ma dezarmeaza si impusca cu propria arma. Pericolul de moarte e mai mare cind ai o arma intre tine si agresor, indiferent in ce directie se afla patul pustii. Dar cel mai mare pericol este pentru cei apropiati. Daca dormi cu pusca sub perna, sansela ca propriul copil sa ajunga sa puna mina si in joaca sa isi traga un glont in cap sunt enorme. Chiar si cu arma incuiata si cheia pusa "bine" exista sanse, mici, dar pentru linistea mea sufleteasca mult prea mari. De aceea, cind copiii vor fi mai mari, suficient sa inceapa a scotoci prin casa va trebui sa mutam cheile in safe la banca. A avea o arma de foc este o responsabilitate si un risc enorm si nu poate fi tratat cu usurinta cu care e tratat in US. Sper ca Obama sa aiba puterea de a face ceva. Legea trebuie schimbata. Punct.
Lali spune:
Deceneus, tu spui ca solutia la o politie si o justitie slaba este inarmarea la liber a populatiei si dreptatea pe cont propriu ?
Eu nu sunt de acord deloc cu asta, pentru simplul motiv ca primii care vor avea si vor face uz de arma vor fi exact infractorii. Pana se vor dezmetici victimele vor fi moarte si ingropate.
Iar in citatul dat de tine era vorba de un parinte care da ca justificare faptul ca i-a fost locuinta sparta cand el nu era acasa. Pot sa stiu la ce-i folosea eventualul arsenal ? Tragea cu puterea mintii, sau copilul singur si baricadat in camera lui trebuia sa ocheasca prin gaura cheii ?
carmencat spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui cristoiu
Carmencat, esti vegetariana? Este o mare diferenta intre a iesi la vinatoare de caprioare si la vinatoare de oameni. Pe caprioare le mincam, pe oameni ba. Ce fel de intrebare e asta, doar nu iti imaginezi ca oricine vineaza nu mai face diferenta intre o viata de om si una de animal? Sau de unde ideea ca un vinator nu respecta viata caprioarei pe care o vineaza? Ba este un respect foarte mare si conteaza. Sotul meu e vinator, stiu despre ce vorbesc, despre conditiile pe care trebuie sa le aiba in vedere la vinatoare, despre cum se trage, in ce situatii, unde si in ce animale. Vinatoarea nu e de placere, are un scop, vinatoarea de placere este sick si atit. Sotul meu cum spuneam e vinator. Mi-a luat mult pina sa accept asta, dar am acceptat in final cind am inteles tabloul complet. Aici insa nu oricine poate fi vinator. Examenul pentru carnetul de vinator a zis sotul ca a fost cel mai greu din viata lui (inginer cu doctorat, a dat suficiente examene). Conditiile de dupa includ o responsabilitate enorma. Dupa fiecare vinatoare exista o curte unde se judeca fiecare incalcare a regulilor si se poate ajunge pina la revocarea carnetului. In plus daca cineva conduce beat si e prins, i se revoca carnetul de conducere dar si carnetul de vinatoare automat si pentru tot restul vietii. Permisul de a avea arma e legat de carnetul de vinator si conditiile de transport sunt la fel de drastice. Spre exemplu pusca si cartusele trebuie sa fie in containere separate. In fine, problema cred eu porneste de la accesul aberant fara discriminare la arme. Tilia, uite ca eu am arme de foc in casa. Insa ele sunt incuiate in safe, cheile sunt intotdeauna puse "bine" si cind plecam de acasa in vacante cheile pleaca cu noi. Pentru daca s-ar intimpla ca altcineva sa ucida cu pusca ta, la inchisoare intri si tu, proprietarul armei. tineti minte cazul din germania? Tatal a ajuns la inchisoare fiindca fiul a omorit cu arma lui. Pe mine nu ma linisteste cu nimic faptul ca am arme in casa. Sa zicem ca intra rau-facatorul peste mine. Pai pina ajung eu la arma, ala m-a omorit de 5 ori. Sa presupunem ca dorm cu arma sub perna. Pai pina sa apuc eu in panica momentului sa trag in el, se panicheaza el si baga cutitul in mine. Sau ma dezarmeaza si impusca cu propria arma. Pericolul de moarte e mai mare cind ai o arma intre tine si agresor, indiferent in ce directie se afla patul pustii. Dar cel mai mare pericol este pentru cei apropiati. Daca dormi cu pusca sub perna, sansela ca propriul copil sa ajunga sa puna mina si in joaca sa isi traga un glont in cap sunt enorme. Chiar si cu arma incuiata si cheia pusa "bine" exista sanse, mici, dar pentru linistea mea sufleteasca mult prea mari. De aceea, cind copiii vor fi mai mari, suficient sa inceapa a scotoci prin casa va trebui sa mutam cheile in safe la banca. A avea o arma de foc este o responsabilitate si un risc enorm si nu poate fi tratat cu usurinta cu care e tratat in US. Sper ca Obama sa aiba puterea de a face ceva. Legea trebuie schimbata. Punct. |
Nu sunt vegetariana, nu am nici o problema cu consumul carnii de animale. Nu am nici o problema cu vanatoarea, asa cum este ea, vanatoare, cu un motiv: pentru a manca, pentru a te apara, pentru a diminua efectivele de animale ce altfel ar deveni daunatoare, etc.
Raspunsul meu era vis-a-vis de postarea userului ML.
Nu sunt de acord cu omorarea animalelor just for fun, asa cum descrie ML ca se intampla in zona in care locuieste. Nu inteleg de ce ai omora o caprioara, iei o pupla si in rest o lasi sa putrezeasca intr-un tufis. Nu inteleg de ce sa se duca copiii sa exerseze trasul la tinta in pasari. Asta nu inteleg eu. Nu inteleg uciderea ca sport, ca agrement, ca distractie.
Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des.
CamiSol spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui cristoiu
Carmencat, esti vegetariana? Este o mare diferenta intre a iesi la vinatoare de caprioare si la vinatoare de oameni. Pe caprioare le mincam, pe oameni ba. Ce fel de intrebare e asta, doar nu iti imaginezi ca oricine vineaza nu mai face diferenta intre o viata de om si una de animal? Sau de unde ideea ca un vinator nu respecta viata caprioarei pe care o vineaza? Ba este un respect foarte mare si conteaza. Sotul meu e vinator, stiu despre ce vorbesc, despre conditiile pe care trebuie sa le aiba in vedere la vinatoare, despre cum se trage, in ce situatii, unde si in ce animale. Vinatoarea nu e de placere, are un scop, vinatoarea de placere este sick si atit. Sotul meu cum spuneam e vinator. Mi-a luat mult pina sa accept asta, dar am acceptat in final cind am inteles tabloul complet. Aici insa nu oricine poate fi vinator. Examenul pentru carnetul de vinator a zis sotul ca a fost cel mai greu din viata lui (inginer cu doctorat, a dat suficiente examene). Conditiile de dupa includ o responsabilitate enorma. Dupa fiecare vinatoare exista o curte unde se judeca fiecare incalcare a regulilor si se poate ajunge pina la revocarea carnetului. In plus daca cineva conduce beat si e prins, i se revoca carnetul de conducere dar si carnetul de vinatoare automat si pentru tot restul vietii. Permisul de a avea arma e legat de carnetul de vinator si conditiile de transport sunt la fel de drastice. Spre exemplu pusca si cartusele trebuie sa fie in containere separate. In fine, problema cred eu porneste de la accesul aberant fara discriminare la arme. |
Nu are nici o legatura cu vegetarismul sau cu vanatoarea de oameni ce s-a scris mai sus.
Chiar tu ai spus ca sotul tau a trebuit sa dea un examen foarte greu pt a fi vanator. Carmencat se referea la faptul ca in America , orice om care are o arma , poate iesi in parc la impuscat veverite sau caprioare doar de placerea de a impusca . Si sincer nu prea vad ce respect are acea persoana pentru animalele din parc, asa cum are un vanator adevarat care a fost instruit in sensul asta...
cristoiu spune:
Camisol, e o exagerare, nu poti iesi in parc sa tragi cu pistolul in veverite. Ai fost vreodata in US?
Carmen, intestinele se lasa in padure pentru celelalte animale. In general dispar la maxim juma de ora dupa. Nu se ia o pulpa si se lasa carcasa in padure, alta exagerare pornind de la ce a spus ML.
Am scris un mesaj mai lung si l-am pierdut asa ca nu mai am timp acum. Dar stiti de cazul Brenda Ann Spencer? Care la 16 ani intr-o luni dimineata a tras din sufrageria ei in copiii de scoala generala care asteptau pe trotuarul de vis-a-vis sa se deschida portile scolii. Cind a fost intrebata "de ce?" a raspuns "i don't like mondays. This livens up the day". Asta a fjost de ce-ul ei. Ajuta la ceva? (presupun ca stiti cintecul I don't like mondays, la ea se refera.)
carmencat spune:
Poate nu m-am facut bine inteleasa, repet, nu consider ca uciderea for fun e ok si nu consider ca este o activitate in care sa implici copii de la varste fragede.
Repet, eu am comentat o situatie descrisa de un user. Nu, nu traiesc in state, dar acel user traieste si a povestit cum e in zona in care traieste.
Nu stiu cum poti spune ca exagerez eu ca se lasa carcasa in padure, cand nu eu am spus asta, ci userul care traieste acolo. O contrazici pe ea? Ii spui ei ca nu vede bine ce vede? Ca ceea ce se intampla sub ochii ei este un produs al propriei imaginatii?
Vad ca tu traiesti in Germania, la voi poate e altfel. Puteai sa fi trait la fel de bine si in state, dar in alta zona si sa fie altfel. Poti sa traiesti si in aceeasi zona, dar pe alta strada si sa fie altfel.
Eu nu inteleg ce disputam aici.
Vanatoarea organizata, cu un scop sau libera posesie a armelor cand fiecare impusca cand si cum ii vine si ce ii vine. De la pasari, la veverite, la caprioare, la oameni... ca nu ii place ziua de luni.
Unua din consecintele faptului ca a ucide iti devine familiar, este ca nu mai conteaza ce ucizi. Ai depasit bariera psihica de a lua o viata, nu importa a cui. Daca o persoana este si putin labila sau prost dispusa intr-o zi, accesul facil la o arma si uzanta uciderii sunt ingredientele perfecte pentru o tragedie.
Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Lali Deceneus, tu spui ca solutia la o politie si o justitie slaba este inarmarea la liber a populatiei si dreptatea pe cont propriu ? Eu nu sunt de acord deloc cu asta, pentru simplul motiv ca primii care vor avea si vor face uz de arma vor fi exact infractorii. Pana se vor dezmetici victimele vor fi moarte si ingropate. Iar in citatul dat de tine era vorba de un parinte care da ca justificare faptul ca i-a fost locuinta sparta cand el nu era acasa. Pot sa stiu la ce-i folosea eventualul arsenal ? Tragea cu puterea mintii, sau copilul singur si baricadat in camera lui trebuia sa ocheasca prin gaura cheii ? |
@Lali
1. - nu are toata lumea acces legal la arme. Infractorii sau cei care dau semne de agresivitate nu primesc permis.
Acum au arme tocmai infractorii, iar oamenii pasnici sunt fara aparare.
2. - In occident cei care fac uz de arma impotirva oamenilor fara a fi in legitima aparare, sunt condamnati, mor impuscati sau se sinucid, pe cand in Romania scapa. Cate atacuri au fost al casele de schimb si cati au fost prinsi?
3. In cazul respectiv copilul era singur, dar infractorii puteau ataca si daca parintii erau acasa, stiind ca nu au arme.
Cine crezi ca ar fi ripostat la niste infractori inarmati cu drujba?
Daca proprietarul avea arma nu s-ar fi temut de drujba lor.
carmencat spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Deceneus
@Lali 1. - nu are toata lumea acces legal la arme. Infractorii sau cei care dau semne de agresivitate nu primesc permis. Acum au arme tocmai infractorii si oamenii pasnici sunt fara aparare. 2. - In occident cei care fac uz de arma impotirva oamenilor fara a fi in legitima aparare, sunt condamnati, mor impuscati sau se sinucid, pe cand in Romania scapa. Cate atacuri au fost al casele de schimb si cati au fost prinsi? 3. In cazul respectiv copilul era singur, dar infractorii puteau ataca si daca parintii erau acasa stiiind ca nu au arme. Cine crezi ca ar fi ripostat la niste infractori inarmati cu drujba? Daca proprietarul avea arma nu s-ar fi temut de drujba. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
asta cu infractorii sau cei care dau semne de agresivitate nu primesc permis e o gluma buna
-daca nu ai (inca) cazier nu inseamna ca nu esti infractor
-evaluarea agresivitatii se face specializat, nu vreau decat sa iti aduc aminte de un reportaj cu camera ascunsa facut de nu stiu ce televiziune despre cat de usor se obtine avizul psihiatric de cadrele didactice; in respectivul reportaj o doamna reporter se dadea drept cadru didactic si a solicitat acel aviz; 4 din 5 cabinete i l-au dat desi a declarat ca nu se poate stapani, ca este agresiva si asa mai departe
deci despre ce vorbim?
la noi in tara existenta legilor si aplicarea lor sunt doua lucruri diferite
Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des.
dana vio spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Deceneus
@Lali 1. - nu are toata lumea acces legal la arme. Infractorii sau cei care dau semne de agresivitate nu primesc permis. Acum au arme tocmai infractorii si oamenii pasnici sunt fara aparare. 2. - In occident cei care fac uz de arma impotirva oamenilor fara a fi in legitima aparare, sunt condamnati, mor impuscati sau se sinucid, pe cand in Romania scapa. Cate atacuri au fost al casele de schimb si cati au fost prinsi? 3. In cazul respectiv copilul era singur, dar infractorii puteau ataca si daca parintii erau acasa stiiind ca nu au arme. Cine crezi ca ar fi ripostat la niste infractori inarmati cu drujba? Daca proprietarul avea arma nu s-ar fi temut de drujba. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
In exemplul dat de tine ceva lipseste. Ca nu si-a luat el javre si ami stiu eu ce arsenale doar ptr 2LCDuri.
Cate atacuri au fost al casele de schimb si cati au fost prinsi?
Asta-i la plesneala, stii raspunsul, tu o statistica in favoarea ta?
Alexandra Maria
14.12.2007
dana vio spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui carmencat Poate nu m-am facut bine inteleasa, repet, nu consider ca uciderea for fun e ok si nu consider ca este o activitate in care sa implici copii de la varste fragede. Repet, eu am comentat o situatie descrisa de un user. Nu, nu traiesc in state, dar acel user traieste si a povestit cum e in zona in care traieste. Nu stiu cum poti spune ca exagerez eu ca se lasa carcasa in padure, cand nu eu am spus asta, ci userul care traieste acolo. O contrazici pe ea? Ii spui ei ca nu vede bine ce vede? Ca ceea ce se intampla sub ochii ei este un produs al propriei imaginatii? Vad ca tu traiesti in Germania, la voi poate e altfel. Puteai sa fi trait la fel de bine si in state, dar in alta zona si sa fie altfel. Poti sa traiesti si in aceeasi zona, dar pe alta strada si sa fie altfel. Eu nu inteleg ce disputam aici. Vanatoarea organizata, cu un scop sau libera posesie a armelor cand fiecare impusca cand si cum ii vine si ce ii vine. De la pasari, la veverite, la caprioare, la oameni... ca nu ii place ziua de luni. Unua din consecintele faptului ca a ucide iti devine familiar, este ca nu mai conteaza ce ucizi. Ai depasit bariera psihica de a lua o viata, nu importa a cui. Daca o persoana este si putin labila sau prost dispusa intr-o zi, accesul facil la o arma si uzanta uciderii sunt ingredientele perfecte pentru o tragedie. Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des. |
Vanatorii de profesie nu considera uciderea ca ceva familiar, lor chiar le pasa de animale. Ucid mistreti care s-au inmultit excesiv si care ataca sate, lupi ptr acelasi motiv, sau ursi. Vanatoarea de caprioare este rara si iti trebuie un permis special. Vanatorii de profesie merg vara si toamna la padure si fac fanare/cuiburi ptr caprioare, si merg iarna si duc de mancare animalelor in locuri amenajate etc.
Idiotii aia cu probleme la mansarda care isi permit sa omoare caprioare si sa-si expuna armele pe parbriz/brau/perete aceia sunt periculosii. Si stilul asta, sa am arma sa-i fie frica cuiva de mine, este acelasi pe care il vad in parc la copii (la nivele diferite) sa dau eu primul!
Cumnatul meu este vanator, si el are arme in casa intr-un dulap din fier incuiat. Merge in fiecare duminica la padure, doar sa vada ce s-a mai intamplat.
Fata lui vrea sa devina veterinar. Deocamdata. 
Alexandra Maria
14.12.2007