Posibil caz de abuz asupra unui copil... ce sa fac

columbiana spune:

Nelia , (stii ca n-a fost mereu asa, dar incerc sa invat din propriile greseli si din jur)

Nadaflorilor/Nina, cred ca nu vrei sa dezvalui locatia, dar macar esti in Europa sau America? Mi se pare tare aiurea ce ti se intimpla...

Nelia, apropo de cel care paraseste, nu stiu cum sunt statisticile reale, dar dupa aparente aici in Quebec mama pare sa abandoneze mai des decit tatal copiii; eu cel putin cunosc personal trei tati, localnici, ce cresc singuri 2-3 copii fiecare pentru ca mama i-a nascut si apoi a descoperit ca-i timpul sa-si traiasca viata. unul dintre ei mai are in circa in plus si copilul din prima casnicie al fostei, pentru ca nu se desparte de frati in vacante.

http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

nelia spune:

Nadaflorilor, observ ca am dezabrobat un mesaj de-al tau si nu a fost in gindul meu sa fac asta. L-am citit si probabil ca am dat click pe pagina si s-a nimerit exact pe acel buton. Considera o greseala.

Ana, stiu, devenim parinti. Nici eu nu am fost parintele de astazi.

In legatura cu partea a doua a mesajului, din cite stiu eu, sint doar aparente. Da, sint mai multi tati ca prin alte parti care fac asta, dar nu cred ca reflecta realitatea, doar ca ne mira pe noi mai multi, veniti dintr-o cultura in care rar de tot intilnesti asa ceva. Din datele stiute de mine, exista multe femei care isi cresc copiii singure, citeodata in niste conditii materiale foarte precare, iar tatii isi refac viata mai usor decit ele. Si prin hotarire judecatoreasca, mamele primesc copiii in prima parte a procesului (in 60% din cazurile unde nu sint intelegeri amiabile, daca nu merge sau tata insista, atunci se ajunge la garde partagée sau chiar sa-i pastreze tata si mama sa-i ia in anumite perioade bine stabilite. Iar cind sint probleme mari (tulburari psihice sau altele de genul acesta), atunci parintele vizat vede copiii sub supervizare.

Deci si in Canada, in Québec cel putin, intr-o proportie foarte mare, familiile monoparentale sint formate din femeie si copii. Insa nici barbatii care pleaca nu cinta toti de fericire, cu sau fara copii, doar ca sint mult mai putini, dar sint... Si sint o gramada de organisme care lucreaza cu ei, care incearca sa-i ajute, dar de multe ori este pur si simplu imposibil, din multe si greu de inteles motive.

*Ai dat tu exemplul unui caz extrem de trist, foarte recent de aici, care mi-a rupt sufletul in doua si din cauza careia sint atit de insistenta la acest subiect (stii ca a mai fost aici si cazul Turcotte, cu un tata implicat, si chiar si in Romania a fost un tata anul trecut si se inmultesc ingrijorator de mult aceste cazuri, semn ca alienarea parentala atinge cote de neimaginat, iar starea depresiva a partenerilor unui cuplu care trece prin separare la fel), al celor trei copilasi, in care mama trebuia sa vada copiii la fiecare doua simbete, sub supervizarea bunicii (o alta greseala, facuta tot prin lege, pentru ca familia este pusa inaintea protectiei copiilor - nu ar trebui ca cineva din familie sa supervizeze, ci un specialist format pentru asta). Vor fi oameni care se vor implica in studii care vor arata impactul unei separari asupra unei familii, asupra copiilor din ea, asupra parintilor, se vor lua masuri... insa pina atunci va dura si tot vor fi victime, din pacate si copii, care chiar nu au nici o vina ca adultilor nu le-a mers asa cum si-au dorit.

Pentru cine vrea sa citeasca:

http://www.lapresse.ca/actualites/201212/02/01-4599899-trois-enfants-trouves-morts-a-drummondville.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4601054_article_POS2

bird70 spune:

Imi pare rau dar ce spui tu nu prea are sens. Nu cred ca femeia respectiva primea o promovare ca te-a luat pe tine in colimator si nici nu vad de ce ai fi un caz care sa o depaseasca.

Este posibil ca tu nu intelegi limba decat la nivel basic si nu ai inteles foarte bine ce s-a discutat cand te-ai intalnit cu ei? Este posibil sa aibe si alte surse de informare gen: vecinii au reclamat ca va certati foarte tare. In Romania oamenii sunt mai galagiosi, tipa si se agita, chiar daca nu sunt neaparat periculosi pe cand in alte culturi genul asta de comportament nu este ceva obisnuit. Eu am o prietena care a spus la lucru ceva de genul: m-am saturat, ma duc sa-mi tai venele. Si colegii s-au ingrijorat foarte tare pentru ca a spus-o cu zambetul pe buze si au crezut ca a luat-o pe ulei si chiar vrea sa se sinucida. De atunci s-a invatat ca astfel de declaratii pompoase si explozive, 'ma duc sa-mi pun funia de gat', 'il omor pe X', etc, desi foarte normale in Ro, aici sunt luate in serios pentru ca nimeni nu declara asa ceva decat daca are de gand sa o faca.

Nu stiu daca ma intelegi, dar e posibil ca diferentele culturale combinate cu faptul ca nu intelegi limba bine si spaima pe care ei au observat-o cand ai venit in contact cu autoritatile, sa ii faca sa se ingrijoreze. Nu cred ca au avut ceva cu tine sau ca cineva urmarea o promovare. Dorinta lor a fost sa te protejeze pe tine si pe copilul tau, nu sa iti faca rau.

Le-ai aratat medicamentele? Ca le-ai cumparat? Sa stii ca ei au acces la baza de date a farmaciilor si pot sa verifice daca le-ai cumparat. De asta nu inteleg de ce te-au luat la intrebari cu medicamentele, ca doar nu esti prima gravida cu tensiune care nu raspunde la medicatie.

Adela99 spune:

n-o fi ceva obisnuit, da' sunt convinsa ca stiu ca latinii is mai intensi, asa cum si noi "stim" ca de exemplu suedejii is reci :) mai molcomi, chestie care de multe ori se confunda cu a fi civilizat ;)
diferente culturale si prejudecati ...



hai sa fac si io ca tine :)
este posbil ca prietena ta sa le fi dat motive sa fie luata in serios? este posibil sa se fi manifestat labil si colegii sa fi avut intradevar motiv sa creada ca e pe cale sa se sinucida?

io daca izbucnesc la birou (ca mai fac si din astea) si ies spunand ca ma duc sa-mi tai venele, ai mei is convinsi ca ma duc la o tigara sa ma racoresc. si poate vin dupa mine, da' nu de teama ca trec la fapte ci ca sa discutam.

nadaflorilor spune:

nu era mai util sa fi discutat cu medicu lconsultant si cu cel de familie? ma gandesc si eu ca ei erau cei care imi stabileau medicatia si dozele si care aveau competenta sa spuna despre ce e vorba in propozitie...nu vecinii, nu prietenii

nu ma cert cu zbierte, eu sunt o fire care daca ma cert...nu mai vorbesc cu tine... nu am auzit ca tacerea sa sparga zidul vecinilor

analiza ta este jignitoare, nu ma cunosti si iti permiti sa-ti dai cu parerea despre ce pot si ce nu pot..e total aiurea insistenta ta

Siminaf spune:

Dar ce bine imens ii doreau bietei Nina, tratind-o ca pe o infractoare in conditiile in care ea era gravida si in plus si bolnava, si in plus amenintind-o ca-i iau copilul cind il va naste?!?!! M-as lipsi de asa bine!!


Ma gindesc ca daca ar fi observat ca nu vorbeste bine limba ar fi adus ei sau cerut ea un translator.

bird70 spune:

Faptul ca au chemat-o la un interviu nu inseamna ca au tratat-o ca pe o infractoare. Daca autoritatile au avut motive (intemeiate sau nu) sa creada ca este abuzata, a fost de datoria lor sa o informeze ca daca ramane in aceasta relatie abuziva risca sa ii fie luat copilul. E o mare diferenta intre a spune ca 'de regula noi indepartam copiii din relatii abuzive' si sa spui 'vom lua copilul tau'. Dar sunt diferente greu de sesizat daca nu stapanesti limba foarte bine.

Eu am observat ca o anumita experienta poate fi perceputa in feluri foarte diverse de persoane diferite. Daca ai probleme sa intelegi limba, problema se complica si mai tare. Am mai dat exemplul cu doctorul care te intreaba daca bei sau iei droguri. Majoritatea indivizilor vad asta ca o intrebare standard dar daca ai probleme cu limba si mai esti si foarte stresat de situatie poti pleca de acolo cu senzatia ca doctorul te crede un betiv sau un drogat, sau ca te acuza de faptul ca te droghezi si bei, sau ca te-a judecat in felul asta din cauza pantofilor prafuiti, a accentului sau mai stiu eu ce.

bird70 spune:

Eu am incercat sa arat ca e posibil ca niste diferente culturale si probleme de limba sa fi atras atentia autoritatilor, fara ca familia voastra sa fi facut nimic gresit.

Tatal meu vorbeste foarte tare si da din maini cand vorbeste. Nici el nu se cearta, asa vorbeste el. Una din prietenele fetei mele cele mari, a intrebat-o de ce e asa suparat si de ce se cearta tot timpul bunicul ei . Asa a perceput ea situatia avand in vedere ca nu intelege limba. Ea a crezut ca taica-meu, care statea de vorba cu maica-mea in bucatarie, se cearta cu ea .

nelia spune:

Povestea Ninei nu e clara, dar cum ea se mentine la suprafata, nu vreau sa o discut. Insa Bird, indiferent de limba si de nivelul stiut, indiferent de tara, indiferent de motivele pentru care se pun intrebarile... in afara unui abuz clar (bebelus sau mama batuta, de exemplu) nu poti sa-i spui unei mame care abia a nascut ca indepartezi copilul, indiferent ca i-o spui delicat sau ca o bruta. Pur si simplu, eu nu as putea face asa ceva. Exista intotdeauna abordari umane.

bird70 spune:

DA, tocmai le-a spus ca vrea sa-si taie venele . Eu inca nu am auzit nici un coleg de-al meu (si sunt aici de 10 ani) sa spuna ca isi taie venele, ca se arunca de pe cladire, ca se spanzura, ca il omoara pe X, etc asa cum e obiceiul in Ro. Oamenii nu sunt asa dramatici aici.


Eu sunt convinsa ca daca as izbucni la lucru si as spune ca imi tai venele, mi-ar da cateva zile libere si mi-ar recomanda sa vad un specialist.