biblia

a_alinta spune:

multumesc pentru raspunsul tau dar pe asta il "stiam" deja.

o structura" poate" fi de tetraedru atunci cand se traduce din engleza in romana.[:) adica pe romaneste o structura tetraedica.

edit: cum a ajuns omul la concluzia asta? eu iti spun ca un tanar fizician pe nume nassim haramein a ajuns la concluzia asta si tu in loc sa fii curioasa sa vezi ce spune "omul" care a ajuns la aceasta concluzie, ma intrebi pe mine !

a_alinta spune:

acum am terminat de citit link-ul dat de tine , nadaflorilor.

din punctul meu de vedere raspunsul castigator nu are nici o noima.

michelle-usa spune:

si ce legatura are acest fizician cu Biblia?

michelle

nadaflorilor spune:

da te intreb pe tine, ca tu l-ai adus in discutie, ce iti e greu sa spui cum a ajuns la teoria aia cand il admiri? sau i capacitatea sa iei de bun ce spune xy ca deh are patalama de fizician la mana, dar respingi tot ce spun cei care au patalama de teologi la mana?

nadaflorilor spune:

pe vremea aia, cand fii lui Dumnezeu au pus ochii pe fiicele oamenilor, ca si in vremurile noastre existau credinciosi si necredinciosi, scribul care a scrijelit pe tablita textul or era mai poet, ori nu a vrut sa jigneasca oamenii lipsiti de cunostere, ori asa se vorbea pe vremea lui....a numit credinciosii, fii lui Dumnezeu si necredinciosii, fii/fiicele oamenilor(ca nu erau alta specie)

3x3 spune:

nadaflorilor, un buchet de pentru tine!

3x3 spune:

a_alinta, felicitari pentru subiectul deschis.mesajul subiectului deschis de tine este o indemnare de a citi, in sfarsit, biblia, impreuna.
iata ca incep cu primele versete ale capitolului 1 din Geneza. Aceasta parte de inceput este cea mai metaforica, ca si reprezentare, pentru mine. Nu numai ca primele versete face o introducere in mesajul bibliei, dar face o introducere si in “limbajul” naturii creatiei. ceea ce se descrie in primele 6 versete, , din punctul meu de vedere, nu este o imagine familiara. cel putin, daca incerc o reprezentare a cuvantului cu ceea ce cred ca ar insemna, atunci ajung sa citesc fara sa “vad” mesajul real al cuvintelor. Printre altele, asta este si motivul pentru care am hotarat sa contribui si eu la argumentatie, pe subiectul deschis de tine, a_alinta.

Te rog, ia partea pozitiva a ceea ce reprezinta argumentatia, “the effective reasoning”, asa cum foarte frumos explica David Zarefsky, Ph.D., in “Argumentation”(Professor of Argumentation and Debate, Professor of Communication Studies, Northwestern University).

1. La început, Dumnezeu a facut cerurile si pamântul.
2. Pamântul era pustiu si gol; peste fata adâncului de ape era întuneric, si Duhul lui Dumnezeu se misca pe deasupra apelor.
3. Dumnezeu a zis: "Sa fie lumina!" si a fost lumina.
4. Dumnezeu a vazut ca lumina era buna si Dumnezeu a despartit lumina de întuneric.
5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel a fost o seara, si apoi a fost o dimineata; aceasta a fost ziua întâi.
6. Dumnezeu a zis: "Sa fie o întindere între ape, si ea sa desparta apele de ape."
7. si Dumnezeu a facut întinderea, si ea a despartit apele care sunt dedesubtul întinderii de apele care sunt deasupra întinderii. si asa a fost.
8. Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua a doua.
9. Dumnezeu a zis: "Sa se strânga la un loc apele care sunt dedesubtul cerului, si sa se arate uscatul!" si asa a fost.
10. Dumnezeu a numit uscatul pamânt, iar gramada de ape a numit-o mari. Dumnezeu a vazut ca lucrul acesta era bun"

daca apele sunt despartite de intinderea numita cer, atunci am pus intrebarea, ce este apa de desubtul intinderii, numita cer? ce este apa dedeasupra intinderii? Apoi, spune mai departe, apele dedesubtul cerului le-a adunat, si a facut pamantul, abia cum apare pamantul real. Pamantul facut din ape adunate de desubtul cerului; din apele adunate ale apelelor dedesubtului tariei, numit cer, a facut pamantul, iar alta adunatura de ape a numit-o mari. acum, apare, apa reala, din apa...creatiei! deci, ce este APA initiala, inainte de "adunarea" "apelor".

Eu vad apa creatiei initiale, "apa" care apare si in vis! este apa creatiei, este o apa din DUH. EL insusi, CREATORUL ERA IN DUH. FORMA APEI INITIAL CREATE ESTE DIN ACEEASI NATURA A DUHULUI CREATORULUI. scuze a_alinta, ca amintesc de un subiect care nu face obiectul discutiei, dar nu pot sa il ignor, cand de fapt "ratiunea" acestei "logici" a creatiei ma duce la o imagine, reprezentare inca existenta in experienta umana, in vis.
Mai mult, se spune clar,"Duhul lui Dumnezeu se misca pe deasupra apelor". Dumnezeu in DUH.

numai pace

capcaunul spune:

Iata ce spune Sfantul Augustin in Cartea a XII-a a Confesiunilor, capitolul al XXII-lea:
"Ce vom spune despre apele pe deasupra carora se purta Duhul lui Dumnezeu? [...] nici o interpretare serioasa nu ar indrazni sa afirme ca aceste ape sunt co-eterne cu Dumnezeu sub motiv ca, desi sunt amintite in Cartea Facerii, nu gasim totusi nimic scris despre momentul cand au fost create."

In Cartea a XIII-a, capitolul al VII-lea, se precizeaza si natura apelor, in opozitie cu Sfantul Duh:
"Fiind inca de la inceput mai presus de orice altceva, Duhul se purta pe deasupra apelor."
Argumentatia acestei ultime afirmatii o poarta de-a lungul capitolelor VI si VII.

michelle-usa spune:

in versetul 2 ca si in alte versete care prezinta aceeasi imagine dinaintea creatiei, se spune ca pamantul era fara forma si gol (void)...(nu asa cum este acum, cand are o forma si cand exista o ordine); si din studii reiese ca era un fel de materie lichida in care pamantul era amestecat cu apa.
Duhul Sfint a separat materia de apa si astfel a fost creeat pamantul si cerul. Astfel, s-a introdus un fel de ordine din haosul existent.

in versetul 6 e descrisa crearea atmosferei(vapori de apa, nori...)
Sub nici o forma nu pot vedea apa ca co-eterna si co-egala cu Duhul sau una si aceeasi.
Apa e apa, Dumnezeu e Dumnezeu. Apa este creatia, Dumenzeu este Creatorul.

ca applicatie practica a acestor versete pt mine este reamintirea puterii lui Dumnezeu-El fiind Creatorul iar eu creatia.
El care a creeat intreg universul si a facut o ordine din confuzie(chaos), este Dumenzeul meu in care ma incred. Duhul Sfint este cel care face ordine in sufletele noastre sfarimate si care creeaza ceva nou, ceva frumos.

michelle

nadaflorilor spune:

apele de dedesubtul intinderii este atmosfera terestra, cele de deasupra intinderii este cosmosul...adunarea aia de ape din care rezulta pamant si apa asa cu le cunoastem noi sunt atomii elementelor de le stim asezate si ordonate de mendeleev..ca si spune ca apele de le zicem mari au fost rezultatil adunarii altor ape decat cele care au dat nastere pamantului/uscatului... eu cred ca intunericul ala dintre fundul apelor si suprafata lor pe care se misca Duhul lui Dumnezeu este vidul...seamana cu descrierea unei instalatie...schema: materia+vidul+sursa de energie...

si uite asa mai am putin si ajung la teoria in colturi a lu' nenea ala...