Dezbatere pe seama unei sinucideri
Raspunsuri - Pagina 35
danielag spune:
Am citit, concluzia zice:
"Conclusion
Restraining arms during general anesthesia to prevent injury remains a wise practice. However, to avoid injuring the brachial plexus while the arms are restrained, extra caution must be used to prevent unexpected patient movement and to ensure gentle emergence."
Pacientul respectiv a incercat sa se ridice de pe masa cand era inca sub influenta anesteticului. A suferit o vatamare a plexului brahial din cauza faptului ca era legat. Imi inchipui ce s-ar fi putut intampla daca nu era legat. Chirurgii inca nu-i pusesera piciorul in ghips cand pacientul a incercat sa se ridice. Ar fi putut sa compromita operatia de tibie care nu se incheiase.
Tot nu inteleg despre ce vorbim. E vorba de o decizie medicala (de a imobiliza cumva pacientul) pentru a minimiza niste riscuri. Decizia in sine poate ca a salvat mult mai multe situatii fata de cele in care si-a aratat neajunsurile. Despre ce vorbim aici, totusi?
columbiana spune:
In aceeasi Franta, copiii autisti sunt tratati cu dusuri reci de la furtun in incaperi obscure numite (ironic?) pataugeoires si se studiaza ca sobolanii in laborator; iar cind se supara li se aplica packingul, practica criticata pe tot mapamondul de imobilizare a lor in cearsafuri ude; in plus sunt inchisi cu ziua in spitalele de psihiatrie, si se trateaza mama de `mama refrigerator` in timpul asta.
pardon, adica nu mai sunt chia asa, incepe sa se schimbe viata lor datorita unor parinti admirabili care au reusit, cu scandalul si non-conformismul lor, sa miste cite ceva spre civilizatie si normal.
deci pentru mine medicina din Franta ar fi un exemplu de `asa nu`, daca cultura e asemanatoare in toata bransa.
pacienta de la care a pornit discutia nu avea probleme de dementa, ci de infertilitate.
Iar userul mcoca, cu locatia tot in Franta, scrie asta la pagina 2 sau 3, despre aceeasi Franta:
Am fost operata de 2 ori : o conizatie si o colecistectomie. De fiecare daca cand am adormit respectiv trezit, eu eram cu camasa aia de unica folosinta pe mine si eram lungita decent pe un pat.
dar impingem discutia pina la absurditatea mentionarii cazurilor exceptionale, de dementa psihiatrica, doar ca sa confirmal logicul unei practici fara logica si decenta.
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm In Franta se leaga pacienti constienti. Da, exact. Pacienti constienti. Si asta prin absolut toate spitalele prin care am trecut. Cazul cel mai frecvent - pacienti suferind de dementa evoluata. Din cind in cind vor sa se ridice, uitind ca nu mai au forta (si stiinta) de a sta in picioare. Consecinta - cad tot timpul. Asa ca exista tot felul de dispozitive care sa le limiteze miscarile. Centuri pelviene, care ii leaga de fotoliu. Centuri abdominale, care ii leaga de pat. Sau au infirmierele o techica complicata, cu un cearceaf trecut intre picioare, infasurat peste burta si legat in spate, cu acelasi rezultat. Exista si metode mai "soft", de genul fotoliul dat pe spate, in asa fel incit persoana in virsta sa nu poata sa se ridice. Sau fotoliul se plaseaza intre pat pe o latura, zid sau ferestara pe cealalta latura si masuta in fata, cu acelasi rezultat: miscarile sint impiedicate. Da, da, s-a dicutat si pe aici daca felul acesta de a actiona e uman. Si cei care fac regulile (politicienii, se stie, sint foarte curajosi) au zis ca da, ai dreptul sa legi un pacient, cu conditia sa fie o decizie bine gindita si sa fie o prescriptie medicala in acest sens. Adica au aruncat, curajos, magareata in curtea medicului. Pot cei care au prin congrese numai "etica", "bientraitance", "umanitate" si altele asemenea la gura sa-si dea ochii peste cap cit vor, cind infirmiera vine si-ti spune ca in ziua respectiva l-a ridicat pe domnul Y de cinci ori de pe jos (si ea are si altele de facut), nu poti decit sa zici, "da, de acord, daca chiar e necesar". |
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
nelia spune:
La impachetarea autistilor in Franta, lucru nepracticat aici, m-am gindit si eu, m-au impresionat pina la lacrimi filmele puse de Sybille.
Danielag, eu am pus articolul sa vin in sprijinul legarii atunci cind e necesara si pentru ca in articole scrie ca se foloseste in cele mai multe cazuri, dar in nici intr-un caz nu e o procedura standard, aplicata la toate operatiile.
Insa, in articolul respectiv, cum probabil si in cele puse de Coracora vorbeste despre aceasta imobilizare intr-un context, medical, ori discutia de aici pornise in alta logica.
Se discuta despre "etica", "bientraitance", "umanitate", stii chestii din astea la care dau ochii peste cap unii.
Iti spun sincer, gmmm, mi-a picat foarte greu mesajul tau. Imi pare rau, dar trebuie sa ti-o spun.
Chestia cu politicienii care decid, aruncind curajosi mitza in curtea medicilor... pai, exact la asta se refera discutia cu Portocalia cu schimbarea de jos in sus, de la individ. Ca sa fie un discurs care sa aduca schimbarea la nivelul de sus, trebuie sa plece de la indivizi, adica voi, specialistii din Franta sa va opuneti legarii si impachetarii si tratarii autismului cum e facut acum. Nu o faceti. O fac parintii, incet-incet, vocea lor se aude, se alatura medici, psihologi... in timp se vor auzi vocile atit de tare incit nu se va putea altfel si politicienii vor schimba si ei discursul... si vor da legi, la care se vor supune toti.
Asa pusa problema si necesitatea odata stabilita, inseamna ca la stirea de mai jos nu va mai da nimeni ochii peste cap.
https://www.youtube.com/watch?v=w_Nkqr96ayk
Si abuzuri sint peste tot, mai sint si aici, mai ales cu persoanele cu dizabilitati psihice si cu batrinii. Insa se recunosc, se lupta cu cei care le fac, nu se aproba ca practica universala.
danielag spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Danielag, eu am pus articolul sa vin in sprijinul legarii atunci cind e necesara si pentru ca in articole scrie ca se foloseste in cele mai multe cazuri, dar in nici intr-un caz nu e o procedura standard, aplicata la toate operatiile. |
No, se pare ca nu citim la fel. Mie negarea afirmatiei
"Restraining arms during general anesthesia to prevent injury is a wise practice." imi iese
"Not restraining arms during general anesthesia to prevent injury is an unwise practice."
Adica daca e chibzuit sa o faci, daca n-o faci poate sa devina nechibzuit (iti asumi niste riscuri). Eu n-as vrea ca in timpul in care ma opereaza medicii sa-si asume riscuri pe care le-ar putea evita prin imobilizarea mea.
Flo, daca mai citesti, imi raspunzi, te rog, la o intrebare? Cat timp ai stat pe pat imobilizata asteptand anestezistul, timp in care doctorul tau era langa tine si te linistea, i-ai cerut sa iti elibereze bratele si/sau sa te acopere? Vreau doar sa inteleg situatia.
mianna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Iti spun sincer, gmmm, mi-a picat foarte greu mesajul tau. Imi pare rau, dar trebuie sa ti-o spun. |
care? ultimul? si ce-ar fi trebuit, sa nu o spuna, daca asta-i realitatea?
nelia spune:
Nu, Mianna, nu faptul ca a scris mi-a picat prost, ci ce a scris, adica realitatea. Nu mai am chef sa scriu nimic, mi-a disparut dintr-o data.
portocalia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui nelia
Dar tie, personal, ti se pare uman sa legi un pacient impotriva vointei lui? Si cine hotaraste necesitatea? Deci nu spun sa nu se gaseasca solutii ca sa-i ofere pacientului securitate, ci sa-l lege, pentru ca au si altele de facut. Pot cei care au prin congrese numai "etica", "bientraitance", "umanitate" si altele asemenea la gura sa-si dea ochii peste cap cit vor...  |
pai daca pacientul nu se poate tine pe picioare, dar nici nu isi aduce aminte asta si de fiecare data cand incearca sa se ridice CADE si-si poate rupe una-alta... cam ce solutie umana propui? sa-l sedezi, sa nu mai fie in stare sa faca nicio miscare? sa-l dai afara din spital, sa se descurce cu el familia, sa gaseasca ei solutii mai "umane"? sa-l euthanasiezi direct si sa-i curmi suferinta? ai tu, nelia, alta solutie mai umana?
cine hotaraste necesitatea? pai doctorul in grija caruia e pacientul, cine altcineva? dumnezeu din ceruri poate, dar uneori decizia lui se lasa mult asteptata si cel mai adesea nu corespunde cu standardele de "umanism" ale societatii actuale.
nu, serios, daca n-ar fi atat de absurda, chiar m-ar amuza discutia asta. absurdul dus la limita insa, ma inspaimanta. tara arde si baba se piaptana. (culmea, lumea isi da si cu parerea despre freza ei, in timpul asta).
a_alinta spune:
discutia este absurba pentru ca in loc sa discutam despre infertilitate, sentimente, cauze de depresie, mod de comunicare, decizia de a iti termina viata, am ajuns sa citim cum doctorii care participa la discutie vorbesc din experienta despre necesitatea legatului membrelor in caz de operatie. si atat.
s-a ajuns pana la exemple de imobilizare a pacientului in cazuri de dementa.
hello, despre ce este vorba in acest subiect?
p.s. ce tara arde si cine se piaptana?
Siminaf spune:
Alinta, s-a ajuns la asta datorita faptului ca cei care considera totul o barbarie spun ca ei stiu adevarul absolut, cum ca nu asa se procedeaza si ca daca doamne feri faci asa ceva esti inuman, subuman si nu meriti sa fii numit doctor/om/maistiueucum. Din cauza acestor neadevaruri generalizate ca litera de lege s-a ajuns la un off topic de zeci de pagini.
mianna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Nu, Mianna, nu faptul ca a scris mi-a picat prost, ci ce a scris, adica realitatea. Nu mai am chef sa scriu nimic, mi-a disparut dintr-o data. |
ok, o intelesesem ca un repros.