Veste buna! Sau nu?

ocebine spune:

Gresit...in 27 de ani si-au dublat populatia. Asta constituie explozie. Si a avut o cauza anume.

portocalia spune:

:)))))) mai, esti simpatica.

noi vorbim aici in registre diferite. deci eu nu-s dumnezeu, nu-s nici macar dalai lama. sunt o cucoana pe un forum. deci n-am ce sa recomand chinezilor sau indienilor. sau daca am, cred ca as vorbi singura. de asemenea, mie personal nu mi-e frica de suprapopulare. mi-ar fi frica, poate, pentru copiii mei, dar nu-i am inca. so...

cum sa zic ca sa fie mai clar? problema asta nu se pune personal. niciodata problemele nationale sau globale nu se pun personal. oamenii sunt numere intr-o statistica. cat statistica e inca ok, e loc si pentru conventii, morala, filosofie. si e foarte bine si frumos asa. si asa trebuie sa luptam sa ramana. sa ramana inca loc in statistica. pentru ca atunci cand nu mai e loc de intors, sa vezi cum dispar toate, si conventiile si morala si filosofia si se omoara om cu om pentru un bob de orez. nu trebuie sa se ajunga acolo, asta tot incerc sa zic, iar tu ii dai cu drepturile omului. drepturile omului sunt vax cand nu ai ce sa le dai la copii de mancare (iar uneori vecinul - tot om si el - are!).

Carolyne spune:

Pentru Portocalia: nici ca se putea o explicatie mai succinta si clara !!
Total de acord. Din pacate eu nu prea am timp sa combat aici cu voi, dar mai va citesc din cand in cand.

O zi buna tuturor,

Carolyne

alyx spune:

Dreptului la reproducere ii corespunde-sau ar trebui neaparat sa-i corespunda- obligatia de a asigura traiul decent al copiilor cre se nasc in virtutea acestui drept la reproducere al adultilor.

Am dreptul legal si moral sa ma reproduc cat am io chef atata timp cat eu, prin fortele mele si prin munca mea le asigur copiilor mei tot ce le trebuie.

Atunci cand insa umplu maternitatile cu plozi pe care ii uit acolo-una din materializarile dreptului la reproducere- si ii las sa-i creasca statu sau Dumnezeu, deja nu mai este ok si cu siguranta nu e deloc moral.

A spus cineva in paginile din urma ca pentru ca o familie sa poata adopta un copil trebuie sa demonstreze ca are resursele necesare. Asa este. Ca sa putem infia un copil, eu si sotul meu a trebuit sa demonstram ca avem venituri, ca avem unde locui,ca suntem apti din punct de vedere psihologic. Ei bine, se pare ca pentru a ma reproduce nu-mi trebuie nimic din toate astea ca doar e dreptul meu sfant si inalienabil nu? In virtutea acestui drept pot sa nasc nenumarati copii pe care sa ii cresc cu apa si paine, printre cartoane. Asa sa fie oare?

ocebine spune:

Apelativul "mai, esti simpatica" nu isi are rostul. Chiar te rog sa indici unde am facut eu pledoarie "personala"...asta e din ciclul "vorbim vorbe ca nu avem argumente". Corect, fiecare are un drept la opinie.

Am intrebat daca stiti de ce a explodat populatia in China...0 raspunsuri, dar opinii ca legea e ok ca-i foamete si ne ia chinezu' bobu' de orez de la gura, girla!

Mao a fortat populatia chineza sa se multiplice (nu s-au inmultit ei asa aiurea)...de unde crezi ca s-a inspirat Ceausescu? A bagat politica de crescut natalitatea si apoi a iesit de sub control. Legea nu are ce cauta in patul omului....asta nu pricepeti si pace. Si e OK pentru voi, pentru ca nu sinteti subiectul unei asemenea legi. Atunci optica s-ar schimba categoric. Ipocrizie la maxim. Si de frica ca vine chinezu' onfometat peste noi, inchidem ochii la orori. Iar ipocrizie.

portocalia spune:

as dori niste argumente aici, un link respectabil will do. merci!

ocebine spune:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12281752

In rezumat, Mao a avut nevoie de mina de lucru si a incurajat "moral" natalitatea..apoi a iesit de sub control. Fiind dictatura, au putut actiona in forta.

Partidul a cochetat cu ideea de reglementare a natalitatii si au avut un mare "back and forth" pina s-au hotarit.


Din discursului lui Mao:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1912861,00.html

"Even if China's population multiplies many times, she is fully capable of finding a solution; the solution is production," Mao Zedong proclaimed in 1949. "Of all things in the world, people are the most precious." The communist government condemned birth control and banned imports of contraceptives.

portocalia spune:

aham, ok. nu mi-o lua in nume de rau, dar articolul citat de tine nu e prea coerent si e scris prost rau. pe de-o parte zice ca mao a incurajat moral natalitatea '49 (whatever that means), pe de alta zice ca in '53 deja s-au luat masuri de control a natalitatii. nu te zgarie nimic aici in logica faptelor? daca in 53 s-au implementat masurile, nu crezi ca erau in pregatire de dinainte? oricum, intre '49 si '53, chiar daca lumea ar fi luat in serios incurajarea morala a lui mao, e prea putin timp pentru a observa o crestere alarmanta a populatiei si a lua si masurile ca s-o temperezi. pai numai un recensamant serios in china a durat peste 10 ani.


pe de alta parte, wiki spune: In the 1920s and 1930s, Chinese interest in social programs through reproductive control, including eugenics, intensified. Beginning in the mid-1950s, the Chinese government introduced, with varying degrees of success, a number of family planning, or population control, campaigns and programs. China's fast-growing population was a major policy matter for its leaders in the mid-twentieth century, so that in the early 1970s, the government implemented the stringent one-child policy (publicly announced in 1979).

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China

nu vreau sa ma dau specialista aici, nici eu nu stiam pana aseara care a fost exact dinamica cresterii populatiei chineze, insa nu prea reiese ca mao a fortat populatia chineza sa se multiplice, cum spui tu, cu atat mai putin ca ceausescu s-a inspirat de la el. chinezii erau din anii '53 bagati in programe de control a populatiei, iar ceausescu a dat decretul in '68.

ocebine spune:

Nu ti-o iau in nume de rau...m-am lamurit deja pe ce baza se decreteaza o politica de succes pe aici. Nu era articol, era un "abstract" dintr-o publicatie guvernamentala.In mod intentionam m-am orientat catre o sursa guvernamentala si nu Wiki, pentru ca ai avut pretentia la o sursa credibila.

In rest, numai bine...am pierdut suficient timp si energie sa transpun ideea ca nu se poate trage linie si concluziona ce ceea ce numesc eu (si o multime de alti oameni) "succes" si ceea ce constituie "succes" pentru voi sint doua lucruri vast diferite. Nu pot decit sa multumesc soartei ca nu traiesc "succesul" definit de voi.

portocalia spune:

eh...

apropos, publicatia guvernamentala de care vorbesti e din '83 si la o lectura mai atenta mi se pare ca spune exact invers decat ce ti s-a parut tie :). e scrisa prost, ca-i scrisa de un chinez, care probabil nu prea stapanea engleza. dar contine totusi o fraza frumoasa, care-mi scapase la prima lectura: Mao Zedong had not wished to be pronatalist, only to boost morale. deci lui mao i-a scapat un porumbel, atata tot.

nu stiu la cine te referi cand spui "voi" cu atata patos si nici nu-sh de ce esti asa tzafnoasa cu mine. dar whatever.