Cine este responsabil de alungarea rromilor?
Raspunsuri - Pagina 10
ina.click spune:
Si eu zic la fel, suntem mult prea diferiti ca si cultura, afinitati, cod etic, moral, aspiratii, valori pentru a putea ajunge vreodata la o integrare si asimilare reala.
Problema ramane insa; ok, in lipsa acestei integrari utopice, ce solutie se poate aplica? Exista vreuna?
Just derpin' around
ddana spune:
Eu ma pot gandi la o alternativa, dar mi-e ca tot utopica este si asta... si nici macar nu sunt originala, altcineva a "brevetat" ideea.
Sunt de acord ca integrarea este putin probabila, nedezirabila de ambele parti si de aceea utopica. Greu de crezut ca lucrurile se vor schimba in sensul acesta, cel putin nu in timpul vietilor noastre.
Iese cred din discutie ideea ce rromii vor pleca undeva, ducandu-si cu ei cutumele intr-un loc mai asemanator felului lor de a fi. Vor ramane aici (prin "aici" ma refer la spatiul european extins) si cu cat acceptam asta mai repede, cu atat mai bine - si zau ca si eu fac parte din categoria celor al caror nivel de toleranta este din ce in ce mai solicitat. Insa revolta noastra nu ii tine pe copiii lor la scoala, nu le redecoreaza palatele si nici nu le cumpara deodorant.
Tentativele reusite de integrare a rromilor au fost superbe, dar au lipsit cu desavarsire. Si tind sa zic ca le-au facut deservicii lor, ca grup, mai degraba decat sa-i ajute.
Solutia pe care o vad eu - repet, utopica si asta - este legata tot de educatie. Acolo e cheia. Dar e o misiune (aproape) imposibila. Mergand insa cu utopiile mai departe, mi-ar placea sa vad aplicat modelul american pe care unii il numesc "ampersand", imi cer scuze de limbajul poate prea tehnic... este una dintre teoriile relativ recente de integrare americana (venite dupa mai celebrele melting pot sau salad bowl, cam depasite in momentul de fata), care presupune asumarea unor diferite "persona" in functie de mediu sau circumstante. Cu alte cuvinte, transpus absolut utopic la noi, rromul s-ar comporta/imbraca/vorbi conform grupului extins la serviciu, pe strada, in fine, in mediul social, iar cand ar ajunge acasa la el, si-ar rasuci mustata, s-ar descalta si l-ar asculta pe Copilu' Minune.
Daca as stii cum sa realizez asta, as primi un premiu cred :) Poate prin co-interesare, prin discriminare pozitiva (care, in ciuda criticilor, a fost un mare succes american, dar la noi este o palida copie) prin aplicarea legilor.. nu stiu, toate astea.
Pe de alta parte, societatea noastra este atat de bolnava, atat de uzata moral, atat de saraca ea insasi si intr-o atat de profunda criza a valorilor incat obiective de genul acesta nu vor fi niciodata o prioritate. Sau, ca sa repet, nu in timpul vietilor noastre.
(Fara mare legatura cu ce am scris mai sus, mi-a placut foarte mult atitudinea unui om de cultura rrom care, chemat sa fie reprezentatul unui ONG care trebuia sa spele niste bani prin niste pseudo-programe de integrare a rromilor, a zis: "Domnilor, eu sunt tigan. Dar nu ma tiganesc!")
andacos spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui liliana29s Bine dar diferenta de 2% sunt descendentii celor 1% care pe vremea aia cumva au fost integrati nu? Copii care au mers la scoala in comunism chiar si 8 clase, parinti care au muncit. Cel putin eu asa ma gandesc, si au fost niste ani buni l-a mijloc in care au functionat legile astea. In momentul acesta se aloca fonduri pentru integrarea lor, nu stiu in ce fel si nu stiu cum poate fi mai ...mai intensa decat a fost in comunism. Inteleg ca aia a fost fortata dar cu vorba buna nu pare sa mearga nici atat. Liliana si Dani cel viteaz (killer de balauri).  |
Exact!
de asta eu cred ca nu tzine chestia cu spiritul nomad!Adica prima generatzie s-a supus legilor,au fost scolarizatzi cit de cit,integratzi,dar deja la a 3-a,a 4a generatzie(da ,putem vorbi de 3-4 generatzii tzinind cont ca ei procreeaza de la 14 ani,asta ca sa fiu ingaduitoare)renaste spiritul asta nomad,istoria lor iese la iveala!(si invocata)
Dana
Letitia1 spune:
| Citat: |
| bird: Eu ma uit acum la niste emisiuni despre tiganii din UK si nici ei nu-si trimit copiii la scoala. Majoritatea tiganilor sau 'calatorilor' cum isi spun ei, nu stiu sa citeasca. Asta cu luatul copiilor si crescutul in foster care s-a intamplat in Australia cand autoritatile au luat copiii aborigeni din comunitatile lor pana prin anii 70. Se numeste 'the stolen generation' . Abia in 2008 primul ministru al Australiei a oferit scuze oficiale comunitatii aborigene, parintilor si copiilor despartiti si pentru nedreptatile comise. |
Da, stiu de ce emisiuni vorbesti, sint Irish travellers si merg cu caravanele prin toata tara, nu apartin de nici un consiliu/judet, de aia nu-i ia nimeni la intrebari de ce nu-si trimit copiii la scoala. Nici aici lumea nu-i inghite, dar ei isi vad de ale lor, noi de ale noastre. In momemntul cind incalca legea sint trasi la raspundere, nu sint considerati de alta rasa (asa cum e la noi) si nu au drepturi mai multe ca restul lumii (gen locuri speciale la facultati etc).
Foster care-ul nu are nimic de a face cu aborigenii, e pur si simplu o alta forma de "care" prin care vor sa asigure copiilor vitregiti de soarta o viata mai buna. Uneori chiar unii parinti, coplesiti de greutatile vietii isi dau copii in foster families, pina se pun pe picioare si apoi ii iau inapoi. Foster parents nu infiaza acesti copii, deci parintii pot oficind sa-si ia copiii acasa cind demonstreaza ca sint capabili sa aiba grija de ei.
Olympia spunea ca exista si in ROmania ceva de genul asta.
andacos spune:
hai ca am trimis mesajul fara sa-mi spun parerea
despre cum vad eu integrarea rromilor!
Respectarea legilor,asta este baza,asta implica educatzie in primul rind.
Daca legea ar fi respectata(conform legii invatzamintul in Romania este obligatoriu pina la 10 clase)atunci ar exista si educatzie!Si de aici poneste totul.
Dana
Deceneus spune:
@andacost - legile juridice le respecta, dar incalca legile bunei cuvinte. Nu stau la rand, promit ceva si nu se tin de cuvant, cersesc uneori cu agresivitate etc..
Problema lor principala are sursa in instabilitatea locatiei. Daca sunt nomazi nu pot avea un job, nu pot avea venituri stabile si sigure, si copii nu au acces la educatie. Daca sunt stabilizati jumatate problema este rezolvata.
S-ar putea rezolva situatia stabilizarii daca li s-ar restrange "habitatul".
Este ca in lumea animalelor salbatice care dispar daca se restrange padurea.
In tarile in care domeniul public este extins, au posibiliatea sa-si instaleze taberele mai usor pentru ca doar autoritatile au dreptul sa-i ia la intrebari cu ce se ocupa si din ce traiesc. In tarile unde aceasta proprietate este mai restransa posibilitatile lor de manevra sunt mai reduse.
Am impresia ca tari ca Franta si Italia cu societati mai socialiste, au proprietati publice mai extinse decat tarile nordice.
In plus clima mediteraneana le permite sa locuiasca in locuinte improvizate.
Ca sa le restranga habitatul ar presupune ca sa se reduca al maxim proprietatile publice, si atunci ar fi obligati sa-si caute un loc de care sa tina cu disperare, deci sa devina sedentari. Fiind sedentari pot sa-si trimita copii la scoala si sa ocupe un job stabil. Vor fi obligati de viata si de comunitate sa devina corecti, ca sa poata sa-si castige existenta.
In Romania si tarile socialiste au avut conditii prielnice de trai, pentru ca totul era al statului/al nimanui si se puteau servi din "bunul tuturor". Dupa '89 proprietatea a rams cu un regim ambigu si terenurile neprotejate. Aici pot fi sedentari si sa se aprovizioneze de pe terenurile proprietarilor.
Pentru cei care sunt stabilizati problema integrarii se rezolva prin reducerea ajutoarelor sociale, astfel incat sa aiba strictul necesar.
Ca sa aiba mai mult ar fi obligati sa-si caute de lucru si ca sa aiba stabilitate in joburi ar fi obligati sa fie seriosi, sa faca ce spun si cand trebuie facut, sa nu incerce sa triseze.
Reteta este valabila pentru orice persoana indiferent de etnie.
saskia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Deceneus Nu poti fi in buna intelegere cu cineva care nu-ti respecta munca, asa cum nu poti convietui in viata de familie cu cinva care are alte principii si alte prioritati de viata. Convietuirea presupune compatibilitate. Nu poti convietui indiferent in vecinatatea celor care au alte standarde valorice, pentru ca valorile lor pot deveni modele pentru copii tai si nu poti sa le transmiti o educatie pe care o consideri avantajoasa pentru ei. Intr-o comunitate cetatenii trebuie sa aiba valori comune pentru a evita conflictele. Tiganii nu au cum s nu intre in conflict cu majoritarii atata timp cat isi conserva traditia si cultura. Solutia este omogenizarea sau separatismul ca in cazul rezervatiilor de indieni. Ce se incearca prin toleranta si acceptarea diferentierilor in final va duce la o omogenizare, dar una de compromis. Romanii si europenii vor sfarsii prin a accepta si a prelua modele tiganesti si tiganii vor prelua o parte din valorile europene. In Romania comportamentul "dambovitean" este o forma de apropiere de comportamnetul tiganilor. Hotia, miniuna, mahalagismele au devenit normalitate. Nu intamplator ne ridiculizeaza francezi. Daca vor accepta coloniile de tigani se vor "dambovita" si ei dar din orgoliu ii vor spune "senalizare". Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
Cat de trist din punct de vedere uman e mesajul tau. Odata demult, cand albii nu secatuisera Europa si stateau inca pe la casele lor, nativii americani erau adevaratii proprietari ai Americii de Nord..
Iar asta cu ghetouri, marginalizare, trimis undeva intr-un lagar/rezervatie/favelas , ceva ca sa nu-i mai vedem e ca indienii (din India, Slumdog Millionaire pentru cineva care vrea sa vada adevarata fata a lucrurilor nu poetizari sterile)ce traiesc printre gunoaie, bine ca nu-i vede bogatanul sa-si strice pofta de mancare
.Alte propuneri d-astea marete mai ai? Sa stii ca daca ascunzi ceva sub pres nu dispare, tot acolo e, doar ca nu-l mai vezi.
Letitia1 spune:
Poate sa-mi spuna cineva va rog ce rasa sint tiganii? Daca nu sint albi, ce sint?
mariuta spune:
Eu cred ca tiganii ar trebui incurajati in ceea ce au ei mai bun, de exemplu sa existe o scoala de muzica cu profesori tigani. O scoala de lautarie sa zicem, sau cu mai multe sectii, instrumentale, vocale, pe stiluri de muzica, etc. Ei au un succes teribil in europa, multi incearca sa ii imite, dar sincer nu prea se reuseste.
Vii acasa frustrat dupa cate o experienta din asta si pui repede o Romica Puceanu sau altceva, ceva care sa te intoarca la sentimentul autenticitatii talentului lor, nu stiu cum sa zic.
(Mica tiganiada era o melodie de Phoenix :), foarte populara in timpurile comuniste. Pentru cine nu a citit Tiganiada, e o capodopera, o carte subtila si scrisa cu foarte mult umor, parerea mea. Si un document, cumva, despre spiritul tiganesc, ea fiind scrisa parca pe la 1800.)
ina.click spune:
genetic vorbind, indieni. "Brown".
Nu prea mai conteaza in ce paleta de rogvaiv se incadreaza.
Just derpin' around