COPLATA(2)

ladyJ spune:

XIO, niste medicii din Germania la inceputul carierei, se plangeau daunazi de banii putini pe care ii primesc. Multi au ales sa lucreze in tari in care au salarii mult mai mari(Elvetia, parca).

ladyJ spune:

Andries, stii ca cei care lcureaza in strainatate au tendinta de a umfla suma de pe fluturasul de salariu. Asa se nasc legendele urbane cu milionarii aparuti dupa 3 ani de mucna cinstita in occident.

Nu crede nimic pana nu vezi tu cu ochii tai si pana nu stii, de exemplu, in ce clasa de impozit e persoana respectiva, unde traieste exact, ce conditii are, ce datorii si cheltuieli, samd.

Nu ma refer la vreo persoana din exemplele tale, sigur ca e posibil sa castigi 10000 de euro net. Dar important e sa intelegem cum si in ce conditii.

XIO spune:

Lady, depinde cu ce salariu sunt obisnuiti respectivii. Ca de 2200 de euro traiesti mai mult decat bine.In Norvegia am auzit de salarii de 10000 de euro in timpul rezidentiatului, nu stiu daca e sau nu adevarat pt ca nu m-a interesat niciodata zona.

Medicii nemti pleaca in Elvetia, UK, ca salariile sunt mai mari decat in Germania.
Dar nu stiu cine ar putea afirma ca nu iti ajunge salariul, mai ales ca poti cu tot u garzi sa ajungi la 3500 sau mai mult.

coracora spune:

Xio, in Romania nici profesorii / inginerii / economistii debutanti nu-si permit vacante exotice, daca tot alegi sa fie asta termenul de referinta. Si asta pentru ca standardul de viata este, per total, mai scazut decat in restul Europei.
Dintr-un salariu de profesor debutant, sa zicem, tot un "nimic" faci, iar unii ajung pe parcursul timpului sa ia spaga pentru examene sau sa terorizeze elevii sa le vina la meditatii (cunosc niste cazuri, vai mama.... ingrozitoare, le-am trait pe propria piele), exact asa cum iau si medicii spaga de la pacienti pentru a-si rotunji veniturile.

Asadar in Romania de pe nici o pozitie de debutant nu-ti poti permite casa, masina, excursii exotice si altele pentru ca asta e, oarecum, mersul firesc al lucrurilor. Peste cativa ani, mai toti prind "cheag" si ajung sa-si permita diverse. Insa ritmul de crestere a salariului, comparativ cu Vestul, este, intr-adevar, unul lent.

gmmm spune:

ladyJ, in fond sint de acord cu multe dintre lucrurile pe care le spui.
Incepind cu faptul ca este foarte greu sa apreciezi exact ce cistiga cineva doar asa, privind dinafara. Salariul la momentul X poate parea enorm, insa trebuie sa iei totul in calcul: citi ani a muncit pe nimic sau pe bani putini ca sa ajunga acolo, stresul muncii, impozitele, faptul ca in tarile socialiste (ex Franta) majoritatea alocatiilor sint conditionate de venituri, anii lucrati, marimea pensiei, etc etc. Calculul e foarte greu de facut (facut in parte, pentru Statele Unite, in articolul de care va spuneam, "The Deceptive Income of Physicians").
Tragind linie, ajungi la conluzia ca venitul real-real, nu e asa mirobolant precum il arata cifrele brute.

Dar venitul acesta iti permite sa traiesti decent.
In Romania salariul legal nu-ti permite sa traiesti, decit cel mult la cort.

Se spune ca medici din Germania pleaca in Elvetia in cautarea unor salarii mai mari.
Ce nu pot sa ma impiedic sa remarc este ca daca medicii romani vorbesc de salariu, gata, sint ahtiati dupa bani. Daca nemtii se duc prin alte parti dupa bani mai multi, nu-i mai acuza nimeni de nimic.

Spuneti de nivelul de pregatire al medicilor romani.
Habar n-am care este nivelul mediu acum. Pe vremea mea (va mai amintiti admiterile de dinainte de '89?), chiar daca nu erau toti genii, majoritatea aveau un nivel decent. Si mai ales un potential.
Acum? Poate ca aveti dreptate si nivelul a scazut mult.
Daca e asa, oare nu are nici o legatura cu salariile? Cum am mai spus, de ce oare un tinar destept de 18 ani s-ar lega la cap pe viata facind medicina?

Cind vorbesc de dreptul la un salariu decent, nu vorbesc decit de dreptul ca orice munca sa fie rasplatita. De ce va revolta ideea asta?
Da, eu o spun tare si fara nici un fel de rusine: merit sa fiu platita mai mult decit cel care da cu matura. Numiti pretentia asta cum vreti.

Despre plata diferentiata in functie de competente, eu sint pentru.
Insa, cum evaluezi competenta? Pare simplu, da nu e chiar asa. Insa ideea in sine nu ma revolta deloc, din contra.

Chuny spune:

Da, gmmmm, dupa cum ne-ai explicat foarte bine in alt topic, pentru tine lumea se imparte in 2 : TU si cei care dau cu matura. Estem?

michelle-usa spune:

problema majora cu spaga din sist sanitar din rom. e ca medicii care AU tot nu sunt multumiti si tot mai cer.
acolo se duc multi bani, la specialisti care sunt deja bogati si tot mai cer.
un medic de familie poate primeste o ciocolata, o cafea...

sa stii ca aceasi intrebare si-o pune si un adolescent din america. chiar vecinul meu la 18 ani vroia sa mearga pe medicina, dar parintii i-au spus ca nu pot sa-i plateasca sumele astea...asa ca a decis ca in loc sa stea inca 10 ani pe spatele parintilor si cu o datorie substantiala...mai bine sa dea la un alt profil.

deci dupa 10 ani tot nu ar fi avut o viatza decenta...din resurse proprii...cel putin nu cum isi imagineaza Xio, cu excursii extravagante si nu stiu ce marca de masina la poarta.




michelle

ladyJ spune:

Am inteles ca e foarte variata paleta de salarii, ca sunt multi factori care decid castigul unui medic.
Unul dintre cei mai importanti, e zona in care profesezi. Pacientii pe care ii ai.Experienta (varsta) Apoi, specializarea. Zice-se ca pediatrii castiga cel mai putin.

Daca esti foarte bun castigi insa foarte bine.

Medicii tineri germani se plang defapt ca raportul dintre orele de munca si suma primita nu e OK. Ca ar trebui sa fie platiti mai bine pentru volumul de munca pe care il au.
Sunt medici care castiga brut 3600 de euro. Nu le ramane mult...

bird70 spune:

Nu cred ca tremura ai de la minister. Dar poti incepe o campanie printre medici, poti merge la tv, poti incerca sa faci ceva cu sindicatul. ORICE, numai sa nu profiti de pacienti. Sa incerci sa obtii bani necesari traiului FARA sa profiti de cei vulnerabili care se pun in grija ta.


Populatia nu a fost manipulata sa ii urasca pe medici. Populatia ii uraste pentru ca e satula pana-n gat de mizeriile medicilor. Oamenii s-au saturat sa se simta in nesiguranta cand merg la doctor, sa rupa de la gura copiilor ca sa platesca mita, sa fie abuzati, etc. Si s-au saturat sa vada cum medicii se acopera unul pe altul, cum isi gasesc scuze pentru comportamentul mizerabil, etc. In fata tagmei medicale oamenii se simt goi si neputinciosi. Daca te abuzeaza cineva, daca te nenoroceste, nu ai unde sa te duci sa-ti cauti dreptatea, nu exista posibilitatea ca cei vinovati sa fie pedepsiti. De asta ii urasc oamenii pe doctori, nu din cauza ca au fost manipulati.


Tu te intrebi din ce traieste soferul de autobuz? Si ala conduce pe strazi si are potential sa ucida. Cum ai reactiona daca pe langa bilet ti-ar cere bani ca sa te urci in autobuzul lui? Sau te-a interesat cat castiga alte categorii? Nu te intereseaza si e firesc sa nu te intereseze. Daca au probleme cu banii sa le adreseze angajatorului sau sindicatului.

Nu exista justificare pentru comportamentul medicilor, pur si simplu NU EXISTA. Daca tu ai lucra chelnerita si ti s-ar cere sa te prostituezi, ce ai face? Ai pleca sau ai accepta ca sa poti trai. Din punctul meu de vedere ce fac medicii e mult mai grav decat prostitutia si de departe mult mai imoral.


Despre ce calitate vorbesti?


Medicii se tavalesc in noroi de buna voie, nu e nevoie sa-i tarasca nimeni . Tu te intrebi cine are interes sa manipuleze populatia sa-i urasca pe medici? Cine ar avea ceva de castigat din asta?

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

bird70 spune:

Tu vorbesti serios? Tie ti se pare ca situatia s-a schimbat in bine? Ca de schimbat e adevarat ca s-a schimbat, in mult mai rau.


Da, hai sa spunem ca toti medicii sunt cinstiti si urmaresc numai binele pacientului din cauza ca unul e asa. Nu a zis nimeni ca 100% din medici, ci ca majoritatea.

Acum daca vrei sa aplici standardele de aici (ca tot compari cu salariile de aici) medicul asta daca nu conduce o sectie ireprosabila, daca nu INTERZICE tuturor medicilor si asistentelor care lucreaza acolo sa ceara sau sa accepte mita, daca nu pune afise mari peste tot ca in locul ala nu se accepta ilegalitati, daca , daca, daca...tot nu e la nivelul celui de afara. Eu nici nu pot sa imi imaginez un specialist aici care sa nu concedieze fara drept de apel si sa mearga sa puna marturie impotriva celui concediat pentru 1% din magariile facute de un medic din Romania. Nu e suficient sa nu bagi mana in rahat, daca ceilalti te stropesc tot murdar esti .

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper