Prieteni dragi- (4)
Raspunsuri - Pagina 6
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Agnes e singurul mesaj ramas. Restul "s-au sters" si la fel si al meu. Dar chiar si cel ramas face afirmatii de genul " e ciudat" " nu seamana cu nimic din romana" . Wow asta presupune ca deh tu chiar "stii" ca nu seamana, ca sigur nu-i din romana. Chiar si o cautare in DEX nu-i suficienta pentru o asemenea afirmatie sigura cum ca "nu ezista". Asta e incultura.... habar n-ai ce e sau nu in e in romana, dar dai nainte. Si habar n-am cine a scris-o si nici nu ma intereseaza. Da am fost rautacioasa  .rrox3 citeste si partea " daca nu ar uita". Am spus clar unde-i diferenta dintre nestiinta si incultura.... Da, am cautat cu google cand a aparut nick-ul pe forum  . Mi-a placut cum suna nick-ul, iar persoana mi s-a parut "autentica" desi complet opusa mie. Fiecare dintre copii are in nume ceva legat de o stea si de aceea mi-a dat prin minte. Chestia era ca daca nu gaseam poate intrebam sau poate taceam, dar nu-mi construiam teorii savante cum ca sigur e ceva "out of this world".Acum iti sunt ca scama si tii sa-mi dovesti ca gresesc chiar si cand fac afirmatii cu "smiley"-uri adica la gradul doi. Daca ce vrei sa arati e ca-s cumva nula cu psihanaliza, psihologia... si alte psi..., apai chiar sunt sigur si fara dubiu  . E o carte scrisa de Freud Civilization and Its Discontents in care Freud explica prin vina interactiile dintre grupurile sociale si standardele auto-impuse sa zicem de "politically corectness" in termeni moderni. Sunt incapabila sa spun in ce masura alte ramuri inrudite se ocupa de complexul "vinii", dar Freud s-a dedicat analizei acceptarii unor standarde familiale si ale societatii prin "vina". Poate or fi si altii dar psihanalistii sigur utilizeaza asocierile de cuvinte si obiecte pentru a depista si localiza traumele mentale datorate au ba eductiei. Cel putin la copii. E interesant, dar nu neaparat corect. La asta am facut aluzie. Si oricum am pus un smiley exact pentru a rade si a pune un bemol spuselor mele. Acum insa astept sa ma lamuresti in ce am gresit ---------------------------------------------- ex-AB, ex-AC, personalitate reunificata :)) Primele sfaturi de la Alaptat HelpLine |
Mesajele tale imi par de toata jena.
Daca te-ai fi obosit sa citesti ce am postat (eu sunt cea care a declarat nickul lui F. ca fiind "ciudat") ai fi aflat ca si eu, INAINTE de toate, am cautat acest cuvant cu Google.
Insa nu te-ai obosit. Urmarea a fost oarecum fireasca - rautati asezonate cu explicatii pretins intelectuale.
Adela99 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC P.S. Intre cult si incult e o intreaga gama de oameni interesanti. |
un cult poate fi interesant chiar pentru ca e cult. si un incult poate fi interesant cu toate ca e incult.
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia In tinerete, cind eram tineri si nelinistiti, eu si prietenii mei aveam o vorba: cind nu poti spune despre un om nici ca e frumos, nici ca e destept, inteligent sau cult, nici ca are gusturi fine, nici... nici... pentru ca nu e vizibil din prima, spui ca e interesant. |
pentru mine interesant e aparte, altfel si nicidecum inodor, incolor si insipid:)
olympia spune:
Eu chiar nu pricep cum ajuta cultura sau incultura cuiva un subiect ca asta? Si cultii si mai putin-cultii au familii, prieteni si merg in vacanta. Tipul de vacanta, cu muzee sau submarine, tratarea prietenilor cu bucate-mbelsugate sau gustari frugale, impartirea bugetelor cu tot cu imprumuturi sau rezerve, tin de o anumita "cultura", dar nu de cultura aia invocata de cateva postari incoace. (Si cultii si incultii isi asuma riscuri si renuntari pentru beneficii ce par bizare celorlalti, in egala masura culti sau inculti.) Si partea asta de discutie mie mi se pare chiar interesanta, ca alegem asa si nu altfel la un moment dat si ce anume ne determina s-o facem.
Altminteri nu ma incanta deloc generalizarile, faza asta cu "voi", sau "trupa" nu ajuta nicicum la discutia generala. Spune-i nene userului X citandu-l, "uite aici nu esti corect, esti nedrept, presupui gratuit" sau orice ai sa-i reprosezi, raporteaza-l daca e cazul, da-i replica, cere-i lamuriri, da nu lansa acuze de-astea colective, ca discutia a ajuns nu stiu unde din cauza voastra.
Voi asta inseamna la fiecare topic alta suma de nickuri da mereu o anume gasca imaginara e acuzata de diverse.
AB_AC spune:
Olympia imi pare rau dar daca tu nu vezi ca atunci cand zic ca tac au venit cateva comentarii despre cum sunt eu si nu despre ce zic eu ... atunci eu nu te pot ajuta sa vezi si din punctul meu de vedere 
. Apreciez editarea propriului tau si faptul ca te-ai straduit (ceea ce viviana, Adela99 si ladyJ nu au vazut... asa e bine?) sa vezi ca ideea de cult incult a pornit nu a pornit de la mine ci de la faptul ca mai multi (care... e important cine, sau ideea? Tu de ce nu i-ai numit?? ) au considerat nu doar ca-i pot da lectii de prioritati autoarei, dar ca o pot si educa.
Adica ideea era : mai bine dai banii pe pantofi si petrecere si invitatii acasa si mai bine inveti sa faci o prajitura si sa mergi la un muzeu decat sa dai banii pe o excursie fara valoare intr-un parc de distractii si care nu va avea pentru copii nici macar acel "aport cultural" care ar putea justifica un "imprumut" si un sacrificiu financiar.
Cu mesajul meu legat de reciclare si in care explicam ce-i Fomalhaut punctam ca "lipsa de dorinta culturala" nu-i neaparat ceva care o caracterizeaza pe F. si ca in ciuda dorintelor de a merge in excursii la parcurile de distractii nu-i cineva pe care sa-l trimiti la "muzeu" "de sus" ca la reciclare. Daca-i pe trimis apai sa puricam nitel ca poate ia cu ea multi dintre "educatori".
Dar.... recitind subiectul si vazand si cine a scris pur si simplu n-am avut chef sa continui ideea si de aceea mi-am sters acum mult timp mesajul. Acum, daca cineva l-a scos din cosul de gunoi ... am raspuns.
| Citat: | ||
citat din mesajul lui rrox3
Nu-mi esti deloc "ca scama". Pozitia ta la topicul asta mi-a trezit interesul, asa ca am conversat cu tine. Nu ca sa-ti arat ca gresesti (ce mare branza ar fi?), ci testand limitele rigiditatii cu care imparti lumea in rai/buni, culti/inculti, profunzi/superficiali, avand standarde absolute, foarte inalte, de calificare la pozitia vazuta ca "buna" din polaritatile astea. Discutiile in contradictoriu nu sunt atacuri. Doar in ele poti ajunge la ceva nou. Nu stiu, ar trebui sa-mi pun la semnatura ceva de genul asta, eventual exprimat mai frumos.  |
Eu chiar te-as ruga sa-mi explici ca unui neofit unde gresesc in legatura cu Freud si psihanaliza si achizitia standadelor prin vina. Mai ales daca nu-i "mare branza".
Apoi daca-mi spui ca "gresesc " asa in general
... apoi nu te pot contrazice, pentru ca eu am crescut cu bancuri rabinice in care impaciuitor toata lumea are dreptate. Totul depinde de punctul de vedere Ceea ce tu numesti rigiditate eu numesc repere. Si da am standarde inalte. Intr-o societate care sau esti prins pe picior gresit si desfiintat, sau in care orice faci e "great", in care a canta frumos la "ai talent" e un reper si o speranta ca la 40 de ani devii cantaret de opera si o frustrare ca nu te-a vazut societatea si din cauza ei nu ai devenit... ehh io simt nevoia pentru mine si pentru altii sa spun heiii stop joc. Avem defecte, avem calitati care ne fac interesanti in ochii celor din jur, dar suntem normali. Nici prea prea, nici foarte foarte, asta asa ca nu ne dam in cap cu care-i mai bun... ne putem ajuta cu un sfat, daca nu-i primit, putem cadea de acord ca suntem diferiti si aprecia ce avem. Cu blandete, cu umor, cu o impunsatura, cu ironie chiar si cu cate o rautate ... dar nu cu buldozerul si nu desfiintand pe ceea ce vecinul si-a cladit viata timp de cincizeci de ani.
| Citat: |
Mesajele tale imi par de toata jena. Daca te-ai fi obosit sa citesti ce am postat (eu sunt cea care a declarat nickul lui F. ca fiind "ciudat") ai fi aflat ca si eu, INAINTE de toate, am cautat acest cuvant cu Google. Insa nu te-ai obosit. Urmarea a fost oarecum fireasca - rautati asezonate cu explicatii pretins intelectuale. |
coracora habar n-aveam ca al tau e mesajul. Daca tu dupa o cautare infructuoasa cu Google declari ca e ciudat ... poate ar trebui sa intelegi cum functioneaza Google. Un Google cu "google index depth" si-ti dai seama cata informatie ramane ne-indexata, asta in cazul in care a pus-o careva pe net. Daca tu cand n-ai ce spune la un subiect diseci nick-ul dechizatorului... apai nu te opri si poti continua si pe tema mea daca-ti doresti
... mai ales ca ai inceput-o!
emanouela spune:
AB_AC...eu nu inteleg de ce anume tii neaparat sa subliniezi (asta e, cred, a 3 a oara cand vad) ca ai vrut sa taci dar au aparut "cateva comantarii" care te-au facut sa reactionezi. Stim bine ca daca vrei sa taci, taci...indiferent de cati, cum, sub ce forma se comenteaza...e ca si cum "eu nuuuu, voi".
olympia spune:
ABAC, eu chiar incerc cat pot sa discut idei si nu persoane. Unde i s-a spus lui Fomalhauti ce zici tu?
" Adica ideea era : mai bine dai banii pe pantofi si petrecere si invitatii acasa si mai bine inveti sa faci o prajitura si sa mergi la un muzeu decat sa dai banii pe o excursie fara valoare intr-un parc de distractii si care nu va avea pentru copii nici macar acel "aport cultural" care ar putea justifica un "imprumut" si un sacrificiu financiar."
Poate numai daca faci o suma-rezumat a raspunsurilor ce ti s-au parut atacuri, dar de ce ai face asta? Sunt persoane diferite, cu solutii si puncte de vedere diferite, de ce sa le amesteci vorbele, doar ca sa ai un personaj colectiv adversar fabricat?
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Am spus ca ma mai gindesc, caci nu stiu de ce... dar uneori, citindu-va la acest subiect, m-am simtit inconfortabil. Mai ales ca eu am iesit o perioada, iar cind am revenit l-am citit asa tot, intr-o noapte... Si mi-a ramas senzatia asta de disconfort. Fa tu rezumatul de zece rinduri si daca pot pune punctul pe i, vin si-l pun... |
Pai te rog sa te gandesti bine si sa vii sa imi spui ce anume din ce am spus eu te-a facut pe tine sa te simti inconfortabil, ca sa lamurim. Ca daca tu inca nu stii eu nu pot avea vreo reactie ca nu stiu in ce directie.
Chiar imi pare rau ca vreun mesaj de-al meu ti-a creeat disconfort, incerc sa imi dau seama care, dar mi-e greu sa caut prin sute de pagini .
In linii mari, eu am vorbit mai mult off topic
. Cand am fost on topic, in principiu, am mers pe ideea ca problema lui F e alta, nu cea a banilor. Si am intrebat-o : daca ea e asa multumita cu viata si alegerile ei, de ce se perpeleste acum in legatura cu faptul ca vin prietenele, ca nu are bani de tratatii, ca i se ofera bani?
Undeva am simtit alta problema si NU exclusiv cea a banilor cum spunea ea. In fine, F s-a enervat atunci cand mai multi useri au spus ca problema e altundeva, nu la bani.
Cam asta a fost. Si daca pui la socoteala si alte zeci de mesaje off topic, in ele am discutat despre faptul ca generalizarile de atac care s-au facut sunt inoportune, ca au fost cativa useri care au scris urat si au atacat persoana si acesti useri trebuiau atunci nominalizati(eu i-am si uitat care au fost),dar totusi nu au fost multi care au fost nepoliticosi asa ca de ce sa dam mai mare importanta lucrurilor negative intamplate la topic, apoi am vorbit despre stele, despre cat de cult sau incult esti ca nu stii ca fomalhaut e stea....din astea, adica discutii aparute intr-un anume context in timp ce curgea subiectul.
Ba i-am mai si explicat lui F ca unele reactii agresive au fost usor de prevazut, deoarece ea insista ca e altfel, ca e fericita cu alegerile ei care nu-s in norma, ca sa zic asa. I-am zis ca oamenii reactioneaza la stimuli si fiecare o face in felul sau, in functie de cum rezoneaza cu situatia si sa nu se mire, daca poate, sa inteleaga.
Ma simt ca un papagal in triunghiul bermudelor
ocebine spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui olympia ABAC, eu chiar incerc cat pot sa discut idei si nu persoane. Unde i s-a spus lui Fomalhauti ce zici tu? " Adica ideea era : mai bine dai banii pe pantofi si petrecere si invitatii acasa si mai bine inveti sa faci o prajitura si sa mergi la un muzeu decat sa dai banii pe o excursie fara valoare intr-un parc de distractii si care nu va avea pentru copii nici macar acel "aport cultural" care ar putea justifica un "imprumut" si un sacrificiu financiar." Poate numai daca faci o suma-rezumat a raspunsurilor ce ti s-au parut atacuri, dar de ce ai face asta? Sunt persoane diferite, cu solutii si puncte de vedere diferite, de ce sa le amesteci vorbele, doar ca sa ai un personaj colectiv adversar fabricat? Pene colorate... cate putin din toate! album gradina |
La mine se refera ABAC...
Pe mine (si imi asum responsabilitatea) m-a "scos din papuci" aroganta lui Fomalhauti (cel putin am scris corect numele) de a declara moftul ei contra restul lipsurilor din casa. Nu imi pot imagina (si imi asum iar incultura si ingustimea mintii) cum poate fi o casa cu 7 copii si 7 ciini fara un codru de piine in plus pe masa.
Si aroganta si-a itzit capsorul cind s-a tot dezbatut cit de "dragi" ii sint prietenele pina la urma...s-a cramponat de bani...pina la urma o nesinceritate de la cap la coada.
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ [quote]citat din mesajul lui nelia Cand am fost on topic, in principiu, am mers pe ideea ca problema lui F e alta, nu cea a banilor. Si am intrebat-o : daca ea e asa multumita cu viata si alegerile ei, de ce se perpeleste acum in legatura cu faptul ca vin prietenele, ca nu are bani de tratatii, ca i se ofera bani? Undeva am simtit alta problema si NU exclusiv cea a banilor cum spunea ea. In fine, F s-a enervat atunci cand mai multi useri au spus ca problema e altundeva, nu la bani. Ba i-am mai si explicat lui F ca unele reactii agresive au fost usor de prevazut, deoarece ea insista ca e altfel, ca e fericita cu alegerile ei care nu-s in norma, ca sa zic asa. I-am zis ca oamenii reactioneaza la stimuli si fiecare o face in felul sau, in functie de cum rezoneaza cu situatia si sa nu se mire, daca poate, sa inteleaga. |
Cred ca e pe aici e undeva, ma refer doar la cele on-topic, nu la ce s-a discutat pe linga. Nu stiu exact de unde vine disconfortul, tu spui ca au fost putine, eu spun ca au fost destule... probabil ca m-a suprins in pozitia voastra (nu peste tot, cu unele mesaje am fost de acord) ca ducind discutia pe teren psihologic, ati considerat cumva normala agresivitatea din raspunsurile care vin la ceea ce spune ea, dar nu si invers... cu alte cuvinte ea trebuie sa inteleaga, insa nici un cuvint despre analiza la rece care i s-a facut, dimpotriva, ati "incercat" sa o faceti sa inteleaga ca la ea e problema.
Si eu cred si ma asteptam cumva si la tine sa spui asta, macar sa insinuezi, ca de fapt problema e la toti: la ea intr-un fel anume, la prietenele ei, la noi, la cele care o trimit la muzeu, la facut cornulete etc.
Spun de tine si de Rox, pentru ca la voi doua am pretentii clare de obiectivitate... si inconfortabilitatea a aparut cind am simtit ceva de genul... daca si ele, atunci e clar.
Si o spun fara nici o suparare, a te simti inconfortabil nu inseamna ca esti si suparat, ci doar cu sinceritate.Cornelia
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
AB_AC spune:
ocebineda mesajul tau era printre mesajele care m-au scos pe mine din papuci ...
Asa cum tu esti orice numa o persoana care-i judeca pe altii nu ... tot asa eu cred ca nesinceritatea si variile pretexte ale lui Fomalhauti erau mai curand generate de frica de a fi judecata si eventual respinsa de oameni de care o legau multe lucruri din trecut.
Imi pare rau.