Care este Dumnezeul tau?

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 3

ladyJ spune:

Eu vreau sa stiu ce inseamna evreu crestin.

Daniela, religia mozaica a fost prima religie monoteista, adica prima care vorbea despre Dumnezeu Unicul. Apoi s-a dezvoltat crestinismul, apoi islamul.
Cele doua, adica crestinismul si islamul, pornesc tot din mozaici.

Michelle, nu stiu daca explicatia e corecta, poate intre AB si ne lamureste.

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui michelle-usa

Dumenzeu crestinilor si al evreilor NU este acelasi cu Allah-Dumnezeul musulmanilor, din Quran;cu Dumnezeul mormonilor, al Martorilor lui Iehova, Scientologi si alte religii orientale.

michelle

Cum ai ajuns la concluzia asta?

PQ007 spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Eu vreau sa stiu ce inseamna evreu crestin.

E destul de simplu: un evreu crestin (si cu siguranta, cel putin unul cu apartenenta la ortodoxie) este un evreu care s-a crestinat (si care evident, s-a botezat.)

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Eu vreau sa stiu ce inseamna evreu crestin.

E destul de simplu: un evreu crestin (si cu siguranta, cel putin unul cu apartenenta la ortodoxie) este un evreu care s-a crestinat (si care evident, s-a botezat.)

Adica un crestin.

PQ007 spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Eu vreau sa stiu ce inseamna evreu crestin.

E destul de simplu: un evreu crestin (si cu siguranta, cel putin unul cu apartenenta la ortodoxie) este un evreu care s-a crestinat (si care evident, s-a botezat.)

Adica un crestin.

--------------------------------------------

Exact. Ii spui simplu crestin. Nationalitatea nu mai e importanta, desigur.

Insa, in contextul de mai inainte era necesara diferentierea intre evrei crestini si mozaici.

Altfel, daca mai zici evreu crestin, e doar ca sa arati de unde a venit sau de unde e, mai ales cand natia din care face parte e majoritar altceva (de alta credinta) sau are mai multe confesiuni in cadrul unei credinte, la modul general. E ca si cum ai spune etiopian crestin sau canadian ortodox (pentru a intra mai in detaliu, acolo unde sunt mai multe confesiuni crestine sau percepute ca si crestine).

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Eu vreau sa stiu ce inseamna evreu crestin.

E destul de simplu: un evreu crestin (si cu siguranta, cel putin unul cu apartenenta la ortodoxie) este un evreu care s-a crestinat (si care evident, s-a botezat.)

Adica un crestin.

--------------------------------------------

Exact. Ii spui simplu crestin. Nationalitatea nu mai e importanta, desigur.

Ok. Tu confunzi religia cu nationalitatea.

Evreu= religie
Israelian=nationalitate
Roman=nationalitate
Canadian= nationalitate
Crestin= religie

Cand spui evreu crestin ii dai omului doua religii.Ori e una, ori e alta.
E ca si cum ai spune musulman crestin. Pai ori crede in Alah si in invataturile Profetului, ori in Trinitate si in Isus Mesia.
Sau budist-crestin.
Sau pagan-crestin.
Sau crestin ortodoxo-catolic(pentru cei convertiti la catolicism)

nadaflorilor spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Eu vreau sa stiu ce inseamna evreu crestin.

E destul de simplu: un evreu crestin (si cu siguranta, cel putin unul cu apartenenta la ortodoxie) este un evreu care s-a crestinat (si care evident, s-a botezat.)

Adica un crestin.

--------------------------------------------

Exact. Ii spui simplu crestin. Nationalitatea nu mai e importanta, desigur.

Ok. Tu confunzi religia cu nationalitatea.

Evreu= religie
Israelian=nationalitate
Roman=nationalitate
Canadian= nationalitate
Crestin= religie

Cand spui evreu crestin ii dai omului doua religii.Ori e una, ori e alta.
E ca si cum ai spune musulman crestin. Pai ori crede in Alah si in invataturile Profetului, ori in Trinitate si in Isus Mesia.
Sau budist-crestin.
Sau pagan-crestin.
Sau crestin ortodoxo-catolic(pentru cei convertiti la catolicism)

--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

evreu= apartinator poporului evreu= israelian conform timpurilor moderne
iudaica = religie

eu cred ca nu ii poti nega unui individ originea doar pentru ca si-a schimbat religia

ladyJ spune:

Bine. Si cu evreii francezi, germani, romani, unguri,irakieni, samd...ce facem? Ei cui apartin, Nadaflorilor?

Exista si israelieni musulmani. Daca se convertesc la crestinism, cum ii numim? Israelian-evreu-musulman -crestin? sau Musulman-evreu-crestin? Sau poate musulman-.esraelian-crestin?

Dar inca nu am auzit de musulmani crestini sau de budist crestin sau de pagan crestin(pagan prin definitie crestina, adica fara Dumnezeu).
Dar evreu crestin zici ca merge, pentru ca evreu=israelian? Repet, cu evreii ne-israelieni cum facem? II numim religios: evreu francez crestin? sau francez evreu-crestin?

Katya spune:

Lady J, nu se poate "musulman crestin", ci arab musulman sau arab crestin, arab mozaic/iudaic etc. Nu se poate nici "budist crestin", ci chinez (sau indian) budist sau chinez (sau indian) crestin sau chinez (sau indian) iudaic/mozaic.( Nu ca ar fi doar combinatiile astea,ci am dat citeva exemple.)

Prin urmare : evreu mozaic, evreu crestin etc, cu variante : evreu francez iudaic sau evreu roman crestin ortodox etc

Iar daca un evreu musulman(dac-o exista) se converteste la crestinism, devine evreu crestin, nu-i mai zici "evreu musulman crestin", asa cum un pagin, odata ce devine crestin, se cheama doar crestin, nu-i mai zici "pagin crestin",poate-ai vazut la botez cum zice parintele la sfirsit? Cind nasa da pruncul mamei? O pune pe nasa sa-i zica asa: "mi-ai dat un pagin, iti dau un crestin". Deci de-acuma, gata, nu mai conteaza ce-ai fost, conteaza ce esti.

Eu asa stiu, cum am zis.

michelle-usa spune:

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui michelle-usa

Citat:

citat din mesajul lui PQ007

Citat:

citat din mesajul lui eumada

Alooooo...oameni buni Dumnezeu e unul singur doar ca oamenii il numesc in multe feluri....

Madalina

."

Partea intai a afirmatiei tale e un mare adevar: Dumnezeu este Unul singur.

Partea a doua este o mare ratacire sau o mare eroare: oamenii nu numesc, in fapt, in mai multe feluri pe acelasi Dumnezeu, caci baza de raportare e diferita.

De pilda, foarte pe scurt, in cele 3 mari religii monoteiste ale lumii: crestinismul are Biblia si traditia (aceasta din urma fiind in speta, in ortodoxie), islamul are Coranul si traditia lui, iudaismul are Biblia ebraica (incompleta) si traditia lui.

Prin urmare, oamenii nu se inchina unuia si aceluiasi Dumnezeu, caci Dumnezeul crestin este unul Treimic (chiar ieri am sarbatorit Sf. Treime in Ortodoxie!), cel islamic (Allah) este cunoscut mai ales prin si aflat in stransa legatura cu profetul Mohamed (un simplu om, in sensul lipsei de divinitate) - islamul considerandu-l dealtfel pe Domnul nostru Iisus Hristos doar un profet (*), iar cel mozaic (Yahve) nu il are pe Fiul Sau (*inca asteptat de evrei!!

), adica pe insusi Domnul nostru Iisus Hristos (Dumnezeu Adevarat, Venit si Inviat pentru toti, conform credintei crestine), si nici pe Sf. Duh.

Deci, atentie sa nu cadem intr-un cliseu! Nu doar ca Dumnezeu poate avea nume diferite, dar e si diferit (respectiv perceput diferit)! Si chiar de-ar fi folosit si acelasi nume in cele 3 religii de care am pomenit mai inainte, nu este deloc vorba de acelasi Dumnezeu.

Si fiindca nu este acelasi si fiindca nu pot exista mai multi dumnezei, inseamna ca nu doar ca Dumnezeu este Unul, dar si ca doar unul singur este Adevarat.

Nota: * = blasfemie pt. crestini.

de acord cu ce ai spus in mare parte, dar cu o mica exceptie.

Dumnezeul crestinilor ESTE acelasi Dumnezeu al evreilor, pt ca Trinitatea este concept evreiesc, care apare in Torah, profeti si alte scrieri evreiesti.

Dumnezeul crestinilor este acelasi Dumenzeu al evreilor, a lui Abraham , Isaac si Iacov.

-Elohim este cuvint evreiesc care e exprima forma de masculin plural (3 persoane) acest cuvint pt Dumnezeu este folosit in tot capitolul 1 din Geneza.
in Geneza 1:26 spune "sa facem om dupa chipul Noastru deci tot plural, adica om cu corp, suflet si spirit...trinitate

in Isaiah 48:16 spune ca " si acum ,Domnul Dumnezeu m-a trimis cu Duhul Sau"...deci tot 3 persoane
in Psalm 2:7...tot 3 persoane...si mai sunt si alte exemple.

Personal nu am avut ocazia sa stau de vb cu vreun evreu despre credintza,Trinitate dar mi s-ar parea normal sa creada si ei in Trinitate atita timp cat conceptul exista in Scripturile lor.

Dumenzeu crestinilor si al evreilor NU este acelasi cu Allah-Dumnezeul musulmanilor, din Quran;cu Dumnezeul mormonilor, al Martorilor lui Iehova, Scientologi si alte religii orientale.

michelle

Sorry Michelle, dar nu am cum sa accept exceptia ta, ca-i mica sau mare. Dumnezeul crestin nu este acelasi cu Dumnezeul evreilor, caci e vorba aici de Treimea care inseamna Dumnezeu Tatal, Fiul si Sf.Duh, clar definita, completa si implinita in crestinism.

Treimea “cea de o Fiinta si Nedespartita” (Fiinta Treimica) este cea in care Fiul-Dumnezeu Adevarat, e deja rastignit si a Inviat.

Pai cum sa fie la fel pt. evreii mozaici, care nu-L recunosc pe Fiul - Dumnezeu Adevarat, rastignit si Inviat, ba inca Il mai si asteapta sa vina candva, pt. prima oara pe pamant?!

Atentie la nuante! Daca vezi sau auzi vreodata de vreun evreu ca se inchina sau spune ca se inchina Fiintei Treimice in definitia de mai sus, atunci acela cred ca e mai degraba evreu crestin si nu mozaic. Ca daca ar recunoaste evreii mozaici pe Domnul Iisus, atunci ar fi crestini si marea problema a ultimilor lor 2012 ani ar fi rezolvata ...

ok, atunci cum iti explici conceptul Treimii din Torah?

tare curioasa as fii ca un evreu sa-mi explice.
nu vorbim aici de evreu crestin...stiu ca sunt evrei care au devenit crestini, dar daca ne referim la religie si nu nationalitate e in final...crestin. cum spunea si Katya.

iar daca evreii inca asteapta un Mantuitor, pe Fiul lui Dumenzeu asta nu inseamna ca nu cred in el, dimpotriva.
ca nu au crezut ca Domnul Isus a fost acel Mantuitor promis e o alta poveste...

tocmai mi=-am amintit cand scriqam aici ca la o biserica din zona am avut ocazia la o predica sa vina un fost rabin care a devenit crestin. daca mai imi amintesc numele...poate il contactez.

michelle

Pag. 2 | Pag. 4

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici