Demnitatea de roman!

nelia spune:

Eu cred ca aici te avinti prea mult. Daca ai cunoaste bine istoria si drama pe care au trait-o si o traiesc cei pe care asa-zis civilizati (dar care nu s-au sfiit sa omoare in stinga si in dreapta ca sa-si insuseasca paminturi, bunuri si resurse care nu erau ale lor) i-au pus frumusel in rezervatii dupa ce le-au luat tot ce le-a apartinut, inclusiv copiii, nu cred ca ai mai zice astazi asa ceva.

Intre timp vad ca au mai fost luate pozitii la ceea ce a scris Deceneus.

Eu nu am citit tot subiectul, doar spre sfirsit, asa ca nu prea stiu despre ce se discuta. Insa Nadaflorilor, desi ai avut dreptate in ceea ce ai scris despre amerindieni, despre tigani nu sint de acord. Un tigan nascut pe pamint romanesc ar trebui sa aiba aceleasi drepturi cu un roman sau ungur sau neamt nascut pe pamint romanesc. Nu conteaza de unde au venit, de zeci de ani se nasc acolo, apartin pamintului respectiv. Greseala vine ca intii li se neaga apartenenta la acest pamint, al Romaniei (sa se duca de unde au venit, nu au unde se duce, acolo s-au nascut) si apoi se incearca, prost, sa se integreze... sa integrezi ce? Un individ respins ramine un individ respins si aceasta respingere si consecintele ei se transmit din generatie in generatie (si la cei respinsi si la cei care resping, adica romanii, cei care o fac).

Subscriu la ce a spus Bird: educatia, asta e solutia. Acolo e buba, acolo trebuie lucrat mult de tot, incepind de acasa, cu copiii (dar ca sa educi copiii trebuie ca parintii sa lucreze mult cu ei insisi, sa se autoeduce, dascalii la fel). Si cred ca tot educatia ar duce si la demnitate. Prin educatie devii constient, devenind constient, incepi sa gindesti, incepi sa observi, incepi sa corectezi greseli, devii activ din pasiv.

Cornelia

sm spune:

b.nica tu crezi ca daca regele ar reveni sa-si indeplineasca functia pe care a abandonat-o cand tara avea mai mare nevoie de el, demnitatea romanilor ar reveni?
Intr-un interviu a spus (printre altele) ca a salvat viata a 1000 de tineri cand a abdicat. Dar cati oameni au murit in inchisorile comuniste? Cat rau a facut mentalitatii si evolutiei Romaniei, comunismul? In Spania a fost regimul Franco dupa razboi dar regele nu a plecat cu un tren plin lasandu-si tara.

nelia spune:

Bird, desi in privinta educatiei ti-am dat dreptate, gindesc la fel, nu prea am inteles cine sint cei de deasupra romanului de la care acesta asteapta respect si cine sint cei care sint sub romani, si pe care romanul ii calca in picioare... Adica romanii, ca natie, au superiori si inferiori? Care sint aceia?

Cornelia

eumada spune:

SM imi place cum gandesti...

bird70 spune:

NUUUUUU!
Ma refeream la indivizi. Superiorii sunt sefii, sau cei care au o anumita putere asupra lor, medici, politisti, functionari publici, etc. Inferiori sunt de exemplu angajatii al caror sef este individul, oameni care depind intr-un fel de el, etc. Sper ca e mai clar acum .

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

nelia spune:

Pfiuuu! Ma speriasem, te gindeai la ierarhie si eu am inteles ca natia romana fata de cele din tarile dezvoltate in sus si tiganii sau altii in jos... M-am mirat si de aceea am intrebat.

Cornelia

sm spune:

Cornelia, Bird sunt de accord cu voi ca solutia este educatia car cum?

eu am dat exemplu cu media - Decenus mi-a spus ca nu e posibil pentru ca e controlata de politicieni.Ar ramane religia dar oare sunt pregatiti preotii si vor sa o faca? Sau interesul lor e contrar?
Forumul este o buna modalitate dar nu e de ajuns.

capcaunul spune:

Of, of, istoria ...

In anii '30 stanga a preluat puterea in Spania, iar regele, Alfonso al XIII-lea, a spalat urgent putina, fugind repejor spre alte zari. Se proclama republica. Franco&Co pornesc razboiul civil, Franco o ia rau de tot pe cocoasa. Intervin "voluntarii" nazisti, vin si "voluntarii" comunisti, se-ncince un carnagiu in toata regula, prefata la ce avea sa vina peste cativa ani peste toata Europa. Ignorand embargoul, Germania pompeaza armament greu si avioane in Franco, mai mult decat URSS in republicani, si lichideaza republica cu comunisti cu tot. Masacrand femei si copii fara mila (vezi Picasso si Juan Miro).

Franco, instalat dictator suprem si generalissim, criminal fara drept de apel prin lichidarea adversarilor sau criticilor regimului, are insa si cateva mutari pozitive. Declara neutralitatea Spaniei si evita al doilea razboi mondial, se apropie de US, relanseaza economia.

In '47 restabileste monarhia la presiunea partidelor de dreapta care l-au sprijinit, dar nu desemneaza niciun monarh. Monarhia din exil se gudura insa pe langa Franco, iar acesta il lasa pe Juan Carlos, nepotul regelui in exil, sa-si faca studiile si sa urmeze o "cariera" princiara in Spania.

Cum nu avea urmasi (baieti), si-i era tare drag Juan Carlos, Franco il desemneaza succesorul sau, insa abia in 1969. El va ocupa tronul dupa moartea lui Franco.

b.nica spune:

Bird imi mentin afirmatiile pt. ca o tara care are stabilitate si prosperitate economica poate furniza cetateni demni cu sau fara educatie, asta fiind la latitudinea lor.
D'aia ticalosii care ne-au adus la sapa de lemn vor trebui sa plateasca pt. inrobirea, la propriu, a acestui popor!
Cu igenunchiatul in biserica, asta este o cu totul alta poveste.Nu popii ii ingenunchiaza pe enoriasi ci smerenia lor si asta nu este umilinta.Cine nu intelege profunzimea smereniei nu este un adevarat crestin ortodox!

nelia spune:

Ce sa caute religia intr-un stat laic? Religia nu te educa, te face sa cresti spiritual, pentru tine, ca individ in relatia in Dumnezeul in care crezi. Eu vorbeam despre educatie care sa te elibereze, nu sa te scoata de sub poala politicii si sa te bage sub cea a parintelui. E suficienta religie in Romania, credinta lipseste. Si dorinta de a schimba mentalitatile, de a inlocui oportunismul cu reflectia, cu gindirea: nu e bine asa, ne informam, ne autoeducam, gasim solutii si nu asteptam sa ni se dea de sus...

Vorbeati despre lideri politici, am mai spus la alt subiect: liderii adevarati, care reperezinta cu adevarat poporul, se formeaza de jos in sus, nu vin cu regula de sus in jos, caci regula aceea este fals creata, nu se poate aplica in asa fel incit sa fie si eficienta. Dar ca sa se formeze lideri, trebuie sa existe curente, ori curentele sint provocate si impinse de indivizi, care formeaza masele. Cu cit mai multi indivizi se autoeduca si vad ce e de facut, cu atit curentii se vor pune in miscare si vor forma lideri... care, odata alesi si ajunsi acolo unde trebuie, vor sti exact ce trebuie facut.

Ma bate Deceneus acum, dar eu nu am incredere in politicieni, as desfiinta toate partidele politice daca ar fi dupa mine. Insa am incredere in lideri, in oamenii care impinsi de curentele provocate de indivizi in dorinta de lor de schimbare, de progres ajung lideri de opinie, care pun masele in actiune cu energia lor si cu calitatile lor... Si ceea ce e mai important, cu integritatea lor umana. Si mai am incredere in gospodarirea de la mic la mare, de individ la familie, de la familie la bloc sau cartier, de la cartier la oras de la oras la regiune etc.... pina la nivel de tara. Sigur ca odata aranjate lucrurile asa, gospodoareste, vin si legi si regulamente hotarite sus, dar ele sint pornite de fapt de jos, de acolo au plecat, duse de curente, nu invers.

Numai ca pentru a obtine aceste lucruri, masele trebuie cu adevarat educate si asta se porneste de la fiecare individ in parte, de acum, de miine, cu propriul copil, debarasindu-va de valorile false, imprumutate si gasite unele bune, sanatoase, care sa formeze indivizi sanatosi si integri... liderii vor veni de la sine din rindul lor. Pare greu, dar de fapt e simplu, caci daca te uiti in jur vezi exact compromisurile facute ca sa supravietuiesti intr-o societate in care nu-ti mai gasesti locul si asta pentru ca pasivitatea celor care ar putea schimba cu adevarat ceva au facut ca actiunea sa para majoritara din partea celor care nu vor sa schimbe, caci nici nu-si pun problema ca ceva trebuie schimbat, vor doar sa profite de oportunitati, alergind bezmetici de la o valoare la alta, toate imprumutate, care nu-l definesc.

Cornelia