Alegeri in Franta

AB_AC spune:

Rufus ntzzz asta ai inteles tu ?

Sa-nteleg ca "telenovela" vietii tale te-a facut sa-ti pierzi dragostea de familie? A dat cuiva dreptul sa te judece ca nefiind compatibil moral? Sau dimpotriva....


Ptiuu drace... ajunsei sa-i apar de prejudecati pe Sarko care injura romanii si pe Hollande care vrea sa ma alerge cu taxele pe tot mapamondul...

Rufus spune:

Acu' ce sa zic...ce inteleg, ce nu inteleg...
Dar ce am citat aici sigur nu inteleg.

Oricum, vorbeam de valorile familiei...nu de familia mea.
Si m-a amuzat chestia cu "Ce-s valorile familiei?" (spus in contextul ala, desigur)
Ca in melodia aia: Alice...Alice...who the f... is Alice?


Rufus, Tora si iadele

Ingrid S spune:

Francezii nu mai au amante? Au terminat cu moda asta, gata, acum toti se incoloneaza la primarii si se recasatoresc de cate ori le aluneca privirea pe o fusta? Mi-e greu sa cred.
Si faptul ca lipsa valorilor morale se interpreteaza ca toleranta si vederi largi si adaptare la prezent (Salcia) nu este altceva decat o alta forma de ipocrizie.

cait spune:

Si sa revenim la subiect care parca este despre alegeri in Franta politica lui Hollande definita de catre antreprenori: export de bogati si import de saraci.

salcia spune:

Ingrid, nu crezi ca exagerezi comentand ce ceea ce inteleg eu de fapt prin toleranta si adaptare inseamna lipsa valorilor morale? Cumva exista un judecator suprem care da verdicte pe tema asta si care stie cine e bun si cine e rau, cine are valori morale si cine nu?

Sa inteleg, urmand silogismul asta, ca daca toleranta inseamna lipsa valorilor morale, intoleranta, dimpotriva, este un semn al unor inalte valori morale, nu?!

Ingrid S spune:

Adica este bine, frumos si inaltator sa declaram ca cei cu valori morale sunt ipocriti, nu? in schimb daca intorc foaia sa vedeti putin si cealalta parte a problemei sariti de fund in sus. Cine vorbea de toleranta.

Nu, sa nu intelegi asta. sa citesti cu atentie si sa-ti pui problemele adecvat. Daca au ajuns persoanele care mai cred inca in niste valori sa fie tratate de ingusti in vederi si intoleranti si un pic hai sa zicem pe cinstite, inapoiati...atunci ma rog la Dumnezeu sa nu treci prin ce trec copiii care sunt anuntati cu seninatate ca mami si tati se despart, care se trezesc cu n'spe bunici si familii largite, cica...sa nu treci prin surpriza ca sotul iti zice mvai draga, tocmai divortez ca eu nu cred in prostia asta cu valorile familiei si asa mai departe.
Arunca un ochi mai jos sa vezi cum sufera femeile al caror sotz se scutura de valorile astea si atunci mai vorbim.
Mentionez ca in speech-ul asta nu intra abuzurile de orice fel care necesita divort clar.
Si chiar nu cred ca francezii nu mai au amante.
Si mai cred ca discutia ar merita un subiect separat, pentru ca familia trebuie sa existe, valorile morale la fel.

AB_AC spune:

Cait n-ar fi rau exportul de aristocrati, ca si asa sunt prea multi cei care s-au nascut in familii bogate si trait din veniturile imobiliar cu mult peste cineva inteligent care munceste de rupe.
Parerea mea e ca exporta clasa medie. De exemplu noi o vom sterge. Un salariu cu un phd in stiinte in US e standard pe la 100K+ functie de tine. Si munca-i pe masura dar asta nu conteaza, nu? In contextul acesta venitul international care-mi fixeaza pragul de impozitare in Franta face ca din ce castig in .fr sa plece la stat (acum) vreo 38%. Cu Hollande va pleca mai mult, probabil jumatate. In contextul in care nu-mi pot acoperi din ce imi ramane din salariul din .fr biletele de avion (economy class) si masa nu-i rentabil sa ma plimb intre doua state. Renunt si gata. A sta si in Franta e un lux pe care nu mi-l mai permit.

Si nu-s singura. Comunitatea franceza din NY e mare. De la bucatarie la finante multi isi impart timpul intre cele doua tari din dorinta de a mai reduce din stresul unei munci in foc continuu si de a se bucura de ceea ce castiga impreuna cu familia. Multa lume se imparte adesea intre un semestru de business si unul la universitate. Am cateva exemple printre care o medalie de bronz CNRS, adica un creier pe care Franta sigur l-ar putea folosi. Dar variante is multe si francezii sunt inventivi. De exemplu langa noi e un resto francez de o steluta Michelin. Chef-ul un tip pe la 50 si ceva cum vine vara organizeaza excursii gastronomice si cursuri in Franta. In felul acesta isi vede familia si continua sa castige un ban si in .fr, desi veniturile lui de baza sunt altele.



Ingrid fara atatea idei preconcepute si cu putin pragmatism subiectele de la in unul in doi ar arata altfel. Societatea franceza ajuta femeile in mod real sa fie independente si daca au o profesie cu orar regulat pot imbina viata profesionala cu cea de familie mult mai armonios decat in alte parti. Si asta te ajuta sa nu devii dependenta de vreun barbat care ajunge sa creada ca i se cuvine orice daca-i "bread winner", te ajuta si sa ramai femeie fiind mama si sa nu manifesti o teama de "competitie". Poti manca sanatos si bine in afara casei fara sa ajungi prizoniera bucatariei...In general e o societate in care stai cu altcineva pentru ca vrei, nu pentru ca trebuie.


Off-topic Rufus daca intrebi serios si nu din sentiment de sa zicem "dai intr-unul tipa doi. Ceata lui Pitigoi". Apai valorile familiei acelea de le-am citat eu, propuse adesea ca stereotipuri politice, pentru mine-s doar o unealta de a judeca pe altii dupa patul lui Procust. Gen "viata unora e telenovela si a mea e desprinsa din Scriptura. Oprobiul public....sa se manifeste!"

Exista insa dragostea de familie si respectul acela minim in care-i spui celuilalt sincer de ce parte a baricadei esti. Acestea sunt cele care merita aparate.

Ingrid S spune:

AB AC, hai sa nu amestecam rosiile cu castravetii. Sunt perfect de acord cu toate aspectele semnalate de tine privind viata femeilor, mai ales cu educatia si putinta de a se descurca singure in caz de divort.
Dar asta n-are legatura cu valorile familiei, scuza-ma ca-ti spun. O femeie poate sa fie independenta si totodata sa tina la niste concepte asa-zis perimate, cum ar fi ca celula de baza a societatii este familia. Nu vad de ce s-ar exclude unele pe altele.
Copiii care cresc in familii moderne cu mai multi parinti si seturi de bunici vor avea greutati la randul lor sa-si intemeieze o familie si mai rau, sa se ataseze de o persoana. Si cunosc cazuri slava Domnului, ca nu s-a inventat divortul tocmai in Franta.
Si nu e vorba doar de copii, desi acestia ar trebui sa fie in prim-plan, dar in fine, am observat in timp ca devine discutabila si asta. E vorba de cei doi soti educati in spiritul frivolitatii...nu-mi place smantana de-acasa, divortez si-mi gasesc frisca. Eu n-as putea ridica ode acestui gen de educatie sau mentalitate.

cait spune:

AB AC ai dreptate sa o stergi de aici.Pentru ce sa ramai sa muncesti sa platesti impozite care oricum sunt prost distribuite.Oricum vor fi multi cei care vor pleca si sincer le dau dreptate fie ca cc fac parte din clasa superioara fie din cea mijlocie.
Socialistii tot o dau cu ura lor impotriva bogatilor dar nu-si dau seama ca cel care dispune de fonduri nu sta sa-l impoziteze statul francez si sa suporte toata legislatia stufoasa de aici, are unde sa plece sa investeasca.Si cine va ramane sa plateasca tot cel care are un salariu nitel superior mediei.

Rufus spune:

Adevarul este ca pe tema "valorilor familiei" nu discut (adica nu ma contrazic) prea des, pentru ca indiferent care sunt alea, fiecare le pretuieste pe ale sale.
Daca este sa discutam la general, deci nu particularizam pe familia mea, a ta... cred ca adevaratele valori sunt alea care au fost si pana acum. Ca vrei tu sau altii sa traiti in spiritul lor sau nu, zau ca nu e treaba mea. Dar vezi, tu consideri ca valorile familiare sunt idei preconcepute daca nu sunt maleabile, poate adaptabile la fiecare familie...In fond, fiecare traieste cum vrea si, in consecinta, are in jurul sau persoane cu care rezoneaza la idei.
Nu uita insa ca restul, adica Ceata lui Pitigoi, crede in valorile sale si nu prea da doi bani pe pragmatism in anumite domenii.
Dar...daca esti pragmatica...de ce iti pierzi vremea aici cu oameni cu idei preconcepute?

Inca ceva...acu' ca tot iti ziceam...
ce inseamna asta? "n-ar fi rau exportul de aristocrati, ca si asa sunt prea multi cei care s-au nascut in familii bogate si trait din veniturile imobiliar cu mult peste cineva inteligent care munceste de rupe". Recunosc ca m-ai lasat masca (asta pentru ca vine de la tine).
E o crima sa fii bogat, sa te nasti intr-o familie bogata? Sa ai venituri imobiliare?

Rufus, Tora si iadele