Strategii pentru un viitor sigur si imbelsugat
Raspunsuri - Pagina 26
ladyJ spune:
Inca ceva. Daca te muti in Israel si primesti cetatenie israeliana, nu esti evreica. 
Esti crestina, in continuare.
Daca reusesti sa te convertesti la iudaism, nu esti cetatean israelian. Tot cetatean roman ramai.
Bun, acum, Maria, admite ca ai scris o gogomanie cu taiatul imprejur. Si admite ca vorbesti aiurea si le-ntorci ca la Ploiesti fara sa ai defapt habar.
Maria_1 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Maria, esti cevaaaa.... Sigur ca sunt si evrei convertiti, Asa cum sunt musulmani convertiti, crestini convertiti. Nu e nicio politica (  ), nicio noutate, niciun program deosebit de ultima ora. Ai inteles aiurea.A te converti la iudaism presupune mult studiu. Mult. Si mai mult decat studiu,convetirea nu se face ca te-ai trezit tu de dimineata hotarata sa devii evreica. Dar mai bine intreba tu rabinul . Si asigura-te ca-l si intelegi, uite, poti intreba un rabin care vorbeste romaneste. |
Imi pui vorbe in gura. N-am zis ca mi se nazare mie intr-o dimineata sa ma fac evreica si ma fac. Nu mai explic ce n-am zis, puteti sa cititi pe paginile anterioare si sa va lamuriti.
Sper ca acest mesaj pe care l-ai postat si il citez sa fie citit si de Histamina si Xio.
Astfel vor intelege cine bate campii....
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S kariguld, prietena mea care sta in landul Bavaria are amandoi copiii la scoala de stat si fac religie. Merg la slujbe, au avut prima comuniune cu clasa, ministreaza (e vorba de catolici). Alternativa e etica. Cred ca vrem sa ne comparam cu tarile civilizate, si nu consider ca Germania e tara primitiva daca se face religie in scoli. Nelia, daca si in tara unde toate natiile traiesc asa frumos si in armonie cum spuneti religia e obligatorie si nu se tine cont de parintii ingrijorati ca s-ar putea practica spalatul pe creier, atunci nu vad de ce ai tu treaba cu Romania, sincer. Cred ca grija ta (desi singura ai declarat ca programa e buna) ar trebui sa se indrepte spre locul unde invata copiii tai, nu peste ocean. Si o intrebare: de ce n-ati fost asa ingrijorate cand ati botezat copiii? de ce n-ati comentat la cristelnita? doar de acolo incepea spalatul... Ingrid S si Diana Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede. Vauvenargues |
Pentru ca nici aici si nici acolo nu sint in continuare de acord cu religia in scoli. Am explicat de ce. Nu are ce cauta religia intr-un invatamint laic. Schimba Constitutia, schimba invatamintul din laic in religios sau fa scoli laice si religioase si da-mi posibilitatea sa aleg. Da, ideea de plecare e buna, cei care au fost primii constatari au fost catolici, parintii ajunsi la tribunal sint catolici, nu vor ca ai lor copii sa faca religie in scoala. Dar uite ca pe teren si in Romania (unde sint scoli care au inteles si au gasit alternative fara sa judece parintele si scoli unde nu) si aici (unde aceasta materie este predata de persoane care sint ori obiective, deci competente in a o preda, ori habotnice, deci cu limite in a indeplini aceasta sarcina) lucrurile nu se petrec asa de simplu ca in programa sau ca in manual. Si sint impotriva religiei predata in scoli (repet, in afara de ce tine de cultura generala) pentru ca nu vad nici un argument logic ca un copil sa invete sa se inchine intr-o clasa de invatamint laic, sa i se spuna ca daca nu invata sau nu asculta parintii, e pacat etc.
Si te rog sa pastrezi obiectivitatea in discutie, eu nu m-am legat nici de botezul copiilor tai si nici de nimic altceva personal nici la tine si nici la alti participanti la discutie. Nu stii nici macar de ce credinta sint, nu stii daca mi-am botezat copiii sau nu, de ce... si stii de ce? Pentru ca acesta este un lucru care tine de sfera privata si de libertatea de a crede in ce vrea fiecare. Nu am zis ca sint contra credintei, nu am zis nici ca sint pentru... dar asta nu-mi ia dreptul sa fiu impotriva studiereii religiei intr-un invatamit laic.
Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité.
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
XIO spune:
Maria, cine bate campii?
Maria_1 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Inca ceva. Daca te muti in Israel si primesti cetatenie israeliana, nu esti evreica. Esti crestina, in continuare.Daca reusesti sa te convertesti la iudaism, nu esti cetatean israelian. Tot cetatean roman ramai. Bun, acum, Maria, admite ca ai scris o gogomanie cu taiatul imprejur. Si admite ca vorbesti aiurea si le-ntorci ca la Ploiesti fara sa ai defapt habar. |
Ca sa ne intelegem civilizat.
Cine poate sa isi duca copilul la o astfel de ceremonie?
Cine se poate duce la Sinagoga sa ii faca copilului 'taierea imprejur'????
Acum:
Cine se poate duce la Biserica ca sa isi boteze copilul in rit ortodox?
N-am scris nici o gogomanie.
Eu, crestina nu pot sa intru intr-o Singoga si sa cer sa se faca o ceremonie (un ritual) religioasa pt ca asa mi se pare mie misto si ca asa am eu chef.
Si daca sunt evreica si copilul il duc EU la Sinagoga si il tai imprejur.....nu mai fac galagie ca se face religie (iudaica) in scoli! Am spus ca n-as indrazni sa fac galagie. .... altii poate asa fac.....treaba lor.
Asta e gogomania
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Maria_1
Imi pui vorbe in gura. N-am zis ca mi se nazare mie intr-o dimineata sa ma fac evreica si ma fac. Nu mai explic ce n-am zis, puteti sa cititi pe paginile anterioare si sa va lamuriti. Sper ca acest mesaj pe care l-ai postat si il citez sa fie citit si de Histamina si Xio. Astfel vor intelege cine bate campii.... |
Asa-i, n-ai zis asta, ai zis altele si mai aiurite. Confunzi cetateania cu religia, ti se explica si tot tu esti bosumflata.
Auzi tu, ´´politica prin care devii evreu´´
, noutatea secolului! Sigur ca rabinul stie mai multe decat noi, intrebarea care se naste este cat de bine l-ai inteles tu pe rabin. Si intrrebarea asta nu ti-ai pus-o, este?
nelia spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Ingrid S
Asta-i vesnicul raspuns al celor care se vad cu sacii in caruta si cu asta am spus tot. Ingrid S si Diana Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede. Vauvenargues |
Nu, Ingrid nu ai spus tot. Uite ca eu mi-am botezat copiii fara sa-mi fie frica de soacra
, i-am botezat pentru ca asa am vrut si asa am simtit. Si cu toate acestea sint impotriva studierii in scoli laice pentru ca nu vad nici macar un singur argument logic care sa o sustina.Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité.
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Maria_1 spune:
"Asa-i, n-ai zis asta, ai zis altele si mai aiurite. Confunzi cetateania cu religia"
LadyJ.....poti sa aduci in prim-plan mesajele in care fac aceasta confuzie? Ca sa stim la ce facem referire
Si acele lucruri 'mai aiurite' . . . le putem NUMI? Care sunt acelea?
Ca si altii spun lucruri nu aiurite, ci aiuritoare.....dar eu obisnuiesc sa CITEZ pasajele respective nu sa le zic oamenilor ca aiureaza....in general.
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Maria_1 Sunt doua aspecte: -unul placut (sau foarte)  -altul neplacut  Primul aspect placut este ca nu trebuie sa crezi in Nasterea sau Invierea lui Cristos ca sa poti sa pui porcul/mielul pe masa, sa rulezi sarmale si sa dospesti cozonaci. Iei din 'traditie' ce iti place si ce iti convine. Poti sa mananci o oala de sarmale fara sa tii post sau sa treci pe la biserica.....sau fara sa iti pese macar ce seminificatie are respectiva 'traditie'. Te duci la botez ca sa te vada lumea, ca sa chemi un pozar si mai ales ca sa mai incingi o petrecere. Alta masa, alta sarbatoare. Te duci la nunta ca sa te transformi pt o zi din viata in zana din povesti, sa mergi cu alai mare in targ, sa chemi pozari si filmatori si sa mai incingi o petrecere cu masa bogata si meseni fericiti pana la extaz. Al doilea aspect - ducand copilul la botez / sau facand nunta la biserica te contrazici pe tine insuti/insati. Ii negi copilului dreptul de a alege (acel drept atat de puternic sustinut) si pozezi in ceva ce NU ESTI.  - te pui pe lista 'crestinilor' in statisticile statului - e ciudat ca nu esti intrebat de ce duci copilul la botez si apoi, tam nesam vrei sa fi considerat ne-religios - se pun ore de religie in scoala si esti discriminat de ceea ce tu insuti ai provocat (cu sau fara 'voia' ta) Pe mine ma amuza. Eu daca mi-as duce copilul la 'taiere imprejur'....in Sinagoga, n-as mai putea sa fac galagie ca e 'considerat' evreu si tratat ca atare. Postul este tot o traditie. O respectati cumva? Sau o legati de conotatiile ei religioase si va scarbeste ideea de a te priva de carne si branza pt cateva saptamani? Sau preferati sa spuneti ca nu e o traditie, ci o chestie moderna care se numeste vegetarianism?  Ma amuza preocuparea omului modern de a sterge tot ce nu ii convine. Ma amuza oamenii care cred ca au reinventat roata si ca roata nu mai e roata, ci 'altceva', mult mai misto. ....un progres in orice cazTraditia asta crestina . . .are avantajele si dezavantajele ei. . . Capul face, capul trage. . .si inc'o vorba romaneasca: "Cin' se scuza, se acuza" |
Marie draga, si cum ramine in cazul tau cu 'iubeste-ti si respecta-ti aproapele'?
Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité.
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
saskia spune:
Eu mi-am botezat copiii ortodox, din traditie cum zicea ladyj, nu pentru religie pur si simplu, pentru ca bunica mea era foarte fericita sa-si vada nepotii din Olanda, botezati in Romania, plus ca au fost si rudele sotului, ma mir ca nu li s-a parut primitiv bagatul in cristelnita dimpotriva mi-au zis ca li se pare ceva deosebit tot ritualul.
Cat despre a invata copiii la scoala religie si acum mi-aduc aminte cu groaza ce a plans al meu cel mic, cand a vazut o statuie de-a lui Isus cu sange pe picioare, ma rog, reprezentare foarte grafica a patimilor lui (asta aici intr-o biserica catolica)...si de socul produs cand verisorii lor din Romania le explicau de-a fir a par ce li se intampla daca nu asculta de Doamne, Doamne ei nefiind invatati asta de catre fratele meu ci la scoala.