Boicot european contra discriminarii
Raspunsuri - Pagina 13
AB_AC spune:
1. te poti dezice de ilegali, neanganjandu-i de exemplu 
. Si nici nu inteleg de ce trebuie eu olandez de origine romana sa fac presiune ca sa se liberalizeze piata muncii in Olanda in contextul in care contrar asteptarilor in 2014 Romania si Olanda nu au acelasi raport de forte economice ca Olanda si sa zicem Polonia.
2. absolut toti ilegalii sunt o pacoste! Daca la ei in tara e razboi/incalcare flagranta a drepturilor omului e normal sa fie primiti indiferent de "vizibilitate" si sa fie ajutati. Daca nu, e normal sa fie primiti cei care ajuta economia locala, cei care au competente care lipsesc in economia locala. Cam asta-i politica US fata de Europa de Est si sincer consider ca-i foarte buna. A nu se intelege ca US n-are bubele ei 
ca are, iar unul din candidatii republicani il face pe Wilders sa para mic copilas. Dar asta nu o voi corecta cu un boicot sau punandu-ma in pozitia americanii de o parte... americanii de origine romana de partea cealalta!
Si [b]desprecopii[/] sunt de acord cu tine ca statele puternice au standard dublu. Daca faci ce tolereaza ei te ard de nu te vezi!.... Dar asa cum se spune mereu. Nu daca X se comporta urat/ilegal/rasist ....am gasit justificarea faptelor proprii. Nu. Lupt ca X sa fie corectat in mod legal!
Madanic spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Asta este o mare problema. Olandezul nu te poate vedea ca pe egal, ca pe 'de-al lui' chiar daca esti legal, ai job, muncesti cinstit, daca tu ti partea ilegalilor si celor care strica viata in Olanda. Ce intelege olandezul? Ca astia sunt de mai multe feluri, unii mai spalati si mai civilizati ca altii, dar daca tragi linia toti sunt la fel pentru ca prefera sa se asocieze cu cei care comit ilegalitati decat cu localnicii. |
De curiozitate cine anume sustine imigrantii ilegali? Nu cred ca romanii emigrati legal in Olanda sustin drepturile conationalilor emigrati ilegal. Insa Wilders nu a specificat in demersul lui ca vorbeste de cei care muncesc la negru, ori asta e foarte periculos. A zis "Ti-a luat vre-un est-european locul de munca?". Pai asa poate foarte bine sa se refere la specialistul in IT care tocmai s-a angajat la firma X cu contract legal.
Era un scandal la inceputul anului cu lucratorii din domeniul agricol, in care fermierii lor faceau scandal la guvern ca nu mai dau voie romanilor sa lucreze in agricultura, deci lucrau romani si in agricultura legal. No acuma din cate stiam eu Olanda era membra UE, care UE propovaduieste dreptul la liber acces pe piata muncii. L-au incalcat odata prin restrictionarea accesului romanilor la piata muncii olandeze (dar ce sa faci asa sunt unii "mai egali decat altii"), apoi vine dl Wilders si face chestia asta.
Daca sunt ilegali de ce nu ii deporteaza? Sau dupa caz condamna? Si de ce nu trag la raspundere angajatorii la negru? Si daca sistemul lor social acorda ajutoare la toti, de ce nu schimba sistemul sa ajute doar localnicii? Astea sunt chestii pe care le pot face pentru a stopa fenomenul imigrarii ilegale (de orice nationalitate), si chestii pe care le pot controla. Dar ei nu vor sa schimbe nimic vor doar sa dea din gura iar consecintele le vor suporta imigrantii legali sau nu.
Madanic spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Maria_1 Te simti jignita de hotii din Romania? Si eu. Dar nu numai noi, ci si olandezii! Mi s-a spart casa de 3 ori. Intr-una din spargeri, mi s-a furat un laptop(scump!) cu munca de 3 ani pe el. Mi s-au furat 2 telefoane mobile pe strada. Vecinul de vis-a-vis si-a gasit casa sparta si toate bijuteriile furate. Acum cateva saptamani s-a furat de pe strada cablul de telefon. Mi s-au furat mai mult de 10 tomberoane - am reclamat fiecare incident la politie. Au venit, mi-au spus ca o sa faca cercetari. Nu am primit pentru nici una dintre sesizari un rezultat. Nici unul dintre toti cei care au facut cele de mai sus nu a fost prins. Adica cel putin 4-5 hoti care zburda in libertate. De la hoti de buzunare, pana la spargatori de locuinte. E adevarat ca n-au dat in cap si n-au furat miliarde de euro. Dar mi s-a spart casa , laptopul nu l-am recuperat si traiesc cu spaima ca hotul poate reveni oricand. Si ce sa imi imaginez? Ca in Romania sunt doar 3-4 hoti inofensivi care constituie o minoritate neglijabila? Pai de multi ce sunt. . . au impanzit toata Europa! Te duci la piata si te fura la cantar! Asta nu e o intamplare izolata. E o intamplare generalizata. Ca de asta suntem priviti ca ultmiii oameni! Din cauza unora ca ei! Nu pentru ca sunt oameni seriosi si muncitori care isi vad de treaba. Toti suferim din cauza hotilor, pungasilor. Ni s-a dus buhul in toata lumea. Pai oare chiar degeaba? Toti ne urasc si au ceva cu noi chiar de pomana? Pe mine ma oripileaza gesturile si afirmatiile extremistilor olandezi (si nu numai), dar ar trebui sa fiu total zapacita si inconstienta ca sa imi imaginez ca ei bat campii si au inchipuiri. Ei pleaca de la un adevar!!!! Un adevar care pe noi ne face sa ne simtim jigniti si ofensati! E un adevar ca sunt romani hoti, violatori si criminali. Nu e un basm inventat de olandezi sau italieni. E un adevar ca cersetorii romani (rromi cu cetatenie romana) au pus stapanire pe toate capitalele Europene. De ce nu-i aducem pe raufacatori in tara sa ii 'racorim' putin cu cativa ani de puscarie sau cu munca in folosul comunitatii? De ce ii lasam sa ne manjeasca numele prin toata lumea in timp ce noi ne simtim jigniti ca altii generalizeaza? Eu n-am auzit de sute de olandezi sa cerseasca la metrou in Bucuresti si nici de sute, mii, zeci de mii de olandezi angajati ilegal in Romania. Nu stiu cum e sa vad asta in tara mea si atunci incerc sa ma gandesc ce simt altii, nu sa spun ca sunt niste prosti. Incerc sa inteleg de ce s-a ajuns la o asemenea situatie (grava!). Ca nu li s-a nazarit asa peste noapte. Asta e clar Si nici o forma de extremism nu porneste de la o inchipuire. Porneste de la un adevar si devine inchipiuire. |
Pai ai picat exact in pacatul celor care dau dreptate olandezilor. Hoti exista in orice natie. Hotia este alegerea unui castig usor si multi sunt tentati de asta. De asta se ocupa LEGEA, si in special legea din tara in care s-a produs infractiunea. Nu sunt sigura daca exista posibilitatea returnarii infractorului la pachet pentru executarea pedepsei in tara de origine insa daca exista eu n-am auzit ca Olanda sau alte tari europene sa o fi folosit. Deci intrebarea ta "De ce nu-i aducem pe raufacatori in tara sa ii 'racorim' putin cu cativa ani de puscarie sau cu munca in folosul comunitatii? " nu isi are sensul. Te intrebui de ce ii lasam sa plece sa ne "manjeasca"; pai simplu nu avem cadru legal sa-i oprim, daca o facem suntem trasi la raspundere de aceeasi europeni (procese la CEDO privind incalcarea dreptului la libera circulatie in spatiul european bla bla, cu compensatii platite de romanul de rand ca doar nu vrem sa ne manjim reputatia). Cersetoria, nu e o infractiune la ei, ca daca ar fi atunci ar putea sa ii bage la puscarie o perioada si apoi sa-i trimita pachet acasa. Asa fac gura, sau ii platesc precum francezii. Nu e mai usor sa legiferezi chestia asta?
Madanic spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC 1. te poti dezice de ilegali, neanganjandu-i de exemplu . Si nici nu inteleg de ce trebuie eu olandez de origine romana sa fac presiune ca sa se liberalizeze piata muncii in Olanda in contextul in care contrar asteptarilor in 2014 Romania si Olanda nu au acelasi raport de forte economice ca Olanda si sa zicem Polonia.2. absolut toti ilegalii sunt o pacoste! Daca la ei in tara e razboi/incalcare flagranta a drepturilor omului e normal sa fie primiti indiferent de "vizibilitate" si sa fie ajutati. Daca nu, e normal sa fie primiti cei care ajuta economia locala, cei care au competente care lipsesc in economia locala. Cam asta-i politica US fata de Europa de Est si sincer consider ca-i foarte buna. A nu se intelege ca US n-are bubele ei ca are, iar unul din candidatii republicani il face pe Wilders sa para mic copilas. Dar asta nu o voi corecta cu un boicot sau punandu-ma in pozitia americanii de o parte... americanii de origine romana de partea cealalta!Si [b]desprecopii[/] sunt de acord cu tine ca statele puternice au standard dublu. Daca faci ce tolereaza ei te ard de nu te vezi!.... Dar asa cum se spune mereu. Nu daca X se comporta urat/ilegal/rasist ....am gasit justificarea faptelor proprii. Nu. Lupt ca X sa fie corectat in mod legal! |
Pai nu prea cred ca imigrantii legali romani angajaza imigranti ilegali
asta o fac tot angajatorii olandezi.
AB_AC spune:
Madanic in general ilegalii nu stiu limba... uite de exemplu cum merge intr-ajutorarea intre brazilieni. Din experienta mea asa-i si cu romanii cel putin.
http://vorige.nrc.nl/article2444283.ece
AB_AC spune:
Faptul ca nu vorbeste despre ilegali doar este grav si am spus ca e de pedepsit .
Desi mesajul lui Wilders amesteca ilegalii cu rezidentii legali, ba chiar si cu cetatenii, adevarul e ca-n plina criza delocalizarile si angajarea de straini "ieftini" este o tactica care loveste in locali. Si ii doare si e normal sa prinda la public masurile contra. In acelasi timp la modul absolut cinstit nu mi se par ok asemenea tactici comerciale pe scara larga. US e mai cinstita. Pune o cota de vize H si gata. Adica va scadeti voi costurile, dar totul are o limita.
Romania si Olanda nu au acelasi nivel economic sau civic si nu mi se pare normal sa scada Olanda prea mult ca sa se ridice .ro. Mi se pare normal sa se schimbe mentalitatile in .ro si sa creasca economic si civic si apoi sa se permita libera circulatie.
Repet Wilders trebuie oprit, dar pe mine in mesajele voastre ma deranjeaza ostilitatea si separarea de tara Olanda. Dorinta de a pedepsi Olanda pentru ce face Wilders. Ca si cum voi ati fi in afara acelei tari si-n alianta cu .ro. Cand devii cetateanul unei tari apai pui tara aceea pe primul loc. Daca nu faceti asta, apai cei care v-au dat cetatenia au tot dreptul sa se simta inselati!
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Madanic Daca sunt ilegali de ce nu ii deporteaza? Sau dupa caz condamna? Si de ce nu trag la raspundere angajatorii la negru? Si daca sistemul lor social acorda ajutoare la toti, de ce nu schimba sistemul sa ajute doar localnicii? Astea sunt chestii pe care le pot face pentru a stopa fenomenul imigrarii ilegale (de orice nationalitate), si chestii pe care le pot controla. Dar ei nu vor sa schimbe nimic vor doar sa dea din gura iar consecintele le vor suporta imigrantii legali sau nu. |
O sa se ajunga si la schimbarea regulilor. De deportat nu-i poate deporta pentru ca au drept de libera circulatie si a 2-a zi sunt inapoi. Daca ar fi sa-i aresteze pentru cersetorie si furtisaguri pe toti nu ar mai avea loc in puscarii plus cheltuielile enorme cu tinerea loc in puscarie. Cred ca trebuie gasita o solutie la pedepsirea celor care incalca legea, poate un lagar de munca
sa-si plateasca cazarea si mancarea.Sunt sigura ca se va schimba ceva in curand pentru ca la alegeri va castiga cine promite sa rezolve situatia
. Un prim pas ar fi sa dea amezi foarte dure la cei care angajeaza la negru. Din cate am inteles in Australia amenzile incep la 100.000 dolari si nu scapi pentru ca te parasc oamenii . Plus ca daca si cazezi ilegali care muncesc la tine ajungi la puscarie. Cred ca la amendarea angajatorilor trebuie inceput, dar amenzile sa fie atat de dure si controalele atat de stricte incat sa nu se merite nici macar sa te gandesti sa angajezi la negru. Ajutoarele sociale vor fi ajusttate pentru ca nu pot trai multa vreme asa. De exemplu, tot in Australia
in urma cu cativa ani cetatenii NZ puteau veni si cere ajutoare. Pana s-a mutat jumatate din populatia NZ aici. Acum nu au dreptul la ajutoare. Pot veni sa munceasca, sa traiasca aici dar ca sa obtina rezidenta permanenta care duce la cetatenie trebuie sa indeplineasca aceleasi conditii ca si restul emigrantilor. Inainte se urcau in avion si in 2 ore erau aici si direct la cerut ajutoare mergeau. Acum daca nu li se ofera locuinte sociale si ajutoare, au ramas doar cei care lucreaza. Chiar daca cetatenii NZ au drept liber sa vina in Australia, autoritatile isi rezerva dreptul sa-i trieze, cei care au cazier sunt trimisi inapoi. Din fericire faptul ca Australia e o insula este foarte avantajos si controlul populatiei este foarte usor de facut.Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
Letitia1 spune:
Romanii au drept de munca in Olanda? Ca in UK nu au, de exemplu.
Maria_1 spune:
Atata vreme cat despicam firul in patru. . . nu facem decat sa ne pierdem timpul. Olandezii probabil ca nu vor impune amenzi ca in Australia si nici nu vor intretine in sistemul lor de detentie sute de mii de pungasi 'est-europeni' pe banii contribuabilului olandez.
Indiferent de cat ne-ar revolta atitudinea lui Wilders si a admiratorilor sai. . .nu putem sa ne impotrivim sentimentului de ura si scarba pe care ni-l poarta o parte dintre olandezi.
Cei care vor suferi cel mai mult, vor fi est-europenii stabiliti in Olanda (legal), care muncesc (legal), care isi platesc taxele si impozitele si respecta legea.
Probabil ca putem face demonstratii, putem boicota produsele olandeze, putem actiona in instanta. . . dar toate astea nu 'domolesc' ura si aversiunea olandezilor extremisti. Din contra. . .se poate sa se aprinda si mai tare.
Singura solutie este ca acei nemultumiti, cei care cred/constata ca locurile de munca le sunt 'furate' de est-europeni, cei care nu mai au bani sa isi achite datoriile si s-au saturat de infractorii est-europeni. . . sa intrezareasca solutii.
Singura solutie este sa existe solutii. . . pentru nemultumirile lor. Daca vor fi in continuare someri, daca vor avea in continuare experiente neplacute cu est-europenii. . .si vor simti ca se descurca din ce in ce mai greu. . . vor apela cu siguranta la un VINOVAT.
Est-europenii au fost aratati deja cu degetul. Adica s-a creat un precedent si o iluzie. Iluzie care poate oricand inlocui realitatea. Indiferent de cat protestam sau boicotam noi.
N-ar trebui sa ne intereseaze de ce nu primesc si alti emigranti (arabi, turci, chinezi) acelasi statut. Asta e o nebunie! Ar trebui sa fim interesati ca suntem aratati cu degetul si ca trebuie sa luam masuri sau sa propunem solutii. Daca nu. . . vom fi revoltati in continuare. . .si nu vom rezolva nimic.
Ura de clasa, spre exemplu. . . nu se rezolva cu explicatii si teorii despre toleranta. Ura de clasa (sau rasa) o data nascuta. . . e ca un tavalug. . . care secera tot in cale. Asta e ceea ce ar trebui sa ne preocupe. Cum poate fi tinuta in frau aceasta pornire. . . daca poate fi controlata sau nu.
Prin boicotare si revolta. . . nu facem decat sa ii convingem si mai tare ca nu vrem sa ne schimbam si ca ne ridicam poalele in cap pentru ca avem si oameni minunati printre noi si suntem nedreptatiti. Cu cat ii enervam mai mult, cu atat ne vor uri mai tare.
histamina spune:
maria,suprinzi din nou
"Est-europenii au fost aratati deja cu degetul. Adica s-a creat un precedent si o iluzie. Iluzie care poate oricand inlocui realitatea".
ilúzie (ilúzii), s. f. – Închipuire, am#259;gire, himer#259;. – Var. iluziune