Podurile din Madison County ...

ocebine spune:

Se insista cu indirjire in a compara mere cu pere. Poate mere cu masini mai zis.

Mie, ca persoana cu sentimente, trairi, experiente nu mi-ar conveni sa fiu "pigeonholed" cu atita pasiune inflacarata fara a avea dreptul la rumegarea detaliilor.

Si o sarcina poate fii rezultatul unei partide de amor sau un viol. Rezultatul final e acelasi dar drumul pina acolo e diferit. Buflea, sint tare dezamagita ca nu vezi aceasta uriasa diferenta. Iar presupunerea ta ca NUN este doar o nefericita victima a faptului ca nu se poate exprima in scris cu acelasi talent literar, cade ca un castel de carti de joc...sint persoane absolute cazute sub magia condeiului fermecat al domnului (mult zis)...vezi doar cite opinii extaziate de gen "mvaaaiiii, ce talent ai la scris"...mai sa trebuiasca niste saruri ceva pe acolo. Asa ca pazea, urmatorul roman de "dragoste" poate veni de acolo. Iaca ti s-a dus si forma...cu ce ramii ca argument?

Eu nu sint stilpul moral al nimanui dar cred cu tarie ca fiecare situatie trebuie cintarita cu TOATE detaliile...pentru ca atlfel ajungem fix in situatie de a nu mai vedea padurea de copaci...cam ca aici.

buflea spune:

Exact ...asta am vrut sa semnalez si eu ...Vikinga, toata judecata ta (a noastra) vis-a-vis de userii de pe forum se bazeaza pe un text scris cu mai mult sau mai putin talent literar. Daca povestea unui user de aici ar fi fost scrisa de un profesionist, in stilul romantzios al filmului adus de mine in discutie, ai fi judecat altfel.

buflea spune:

Esti simpatica, o spun fara rautate ... ca toata lumea pe aici, incerci sa gasesti scuze infidelitatii pentru ca termenul in sine este de contestat. Cum adica nu a mintzit - ba a mintzit rau de tot, a mintzit in cele 4 zile cat a stat singura acasa si apoi toti anii pana cand a murit barba-su. Ah ! Ne-a lasat pe noi (scenaristul) sa-i vedem sufletul ca sa ne putem atasha de ea, dar fatza de restul lumii - a mintzit.
Si cum adica nu a fost adulter - a fost o aventura ... adica 4 zile de indragosteala si sex nebun sunt acceptabile ? Cam dupa cat timp dupa tine aventura devine adulter si intra in categoria de condamnat ? ...hai ca poate rescriem manualul monogamului perfect

buflea spune:

Ocebine, am senzatia ca efectiv nu pricepi miezul subiectului asta ... desi l-am explicat pe atatea pagini. Mai incerc o data, dupa atatea pagini de ping=pong nu ma astept sa-mi dai dreptate, cred asa cum am spus ca esti prea ancorata in forma (exprimari de slang romanesc te oripileaza) si principii ... nimic rau in asta, dar nu putem conversa mai departe pentru ca suntem intr-un blocaj. Simt ca sunt cu tine ca si cu cei religiosi care spun ca Dumnezeu exista dar nu au nici o dovada, dar exista, stiu ei sigur ...

Oricum vad ca sunt persoane care l-au inteles, asa ca eu sunt multumita ...

Nu am deschis subiectul asta ca sa-i apar lui povestea lui NUN, nu-l cunosc, habar n-am daca povestea lui e reala. O pot critica din punct de vedere literar si ii pot spune ca mai are de lucrat la partea sentimentala, ca nu-l intelege lumea daca nu stoarce niste lacrimi din auditor ...dar asta este alta poveste.

Filmul asta, lasand la o parte artificiile literare care ne-au facut sa-l indragim atat, este despre o femeie casatorita de cel putin 10 ani (ca baiatul avea cam 10 ani), care ducea o viata de familie linistita (nu spun fericita ca nu stiu) si care in lipsa sotului si a copiilor, are o aventura de 4 zile cu un fotograf. Dupa 4 zile si la propunerea lui, decide daca isi paraseste familia pentru el sau nu si alege familia ... Asta este esenta scriptului ... ca ea era nefericita, ca el era bun la pat, ca a fost atractie nebuna - astea sunt interpretarile noastre datorita formei in care esenta a fost livrata publicului (scriptul in sine, jocul lui Maryl Streep). Ca dovada ca am primit in subiectul asta interpretari diferite - ba ca nu a plecat din cauza valorilor familiale, ba ca si-a dat seama ca nu putea sa-l lege pe fotograf, ba ca era constransa social ...

Este irelevant de ce are aventura, este irelevant ca intre ea si fotograf a fost dragoste sau sex, este irelevant ca a facut o alegere buna (morala) ... a avut o relatie extraconjugala cu un alt barbat si asta este adulter si adulterul este de condamnat.

Orice explicatie care ii justifica aventura (si pe care le inteleg) scade valoarea negativa a adulterului ...
Daca spui ca s-a indragostit pentru ca nu il iubea pe sot - atunci vin si iti spun ca orice fameie care descopera dupa 10 ani ca nu-si iubeste sotul va fi idreptatita sa se indragosteasca de altcineva si sa aibe o aventura.
Daca spui ca era constransa social sa ramana casatorita - o sa-si spun ca orice femeie constransa social are dreptul la sex pe tavane cu altcineva
Daca spui ca nu putea sa-si lase familia - o sa-ti spun ca orice femeie cu familie poate face ce a facit Francesca ...

Toate aceste motivatii fac notiunea de adulter mai permisiva.

Pot sa discut mai departe pe explicatii de genul "suntem duplicitari in gandire" sau "suntem permisivi daca nu cunoastem personajele" sau "nu ne place adulterul mai ales cand e vorba de noi" ... astea sunt explicatii logice ... dar daca tu dupa 15 pagini continui sa te legi de userul ala ca ti-a zgariat retina expresia "cracii lungi" si sustii ca Francesca nu este o adulterina ... atunci eu renunt pentru ca nu putem merge mai departe. Ne-am intepenit in mesajul filmului asa ca nu putem analiza de ce simtim diferit realitatea fata de pelicula.

mihaela_s spune:

Io nu pricep de ce atata inversunare ca toti sa gandim la fel.

ocebine spune:

Blocajul porneste de la faptul ca ignori cu desavirsire argumentele. Eu am oferit explicatii, iar tu oferi doar concluzii.

E greu de conversat cind sustii doar ca ai dreptate si sa te cred pe cuvint. De fapt, tu ma obligi sa cred in concluzia ta doar pentru ca este adevarul tau, perceput de tine. Nu stiu cine este inflexibil aici.




Repet, cred ca TOTUL este relevant. Nu traim intr-o lume alb-negru.

Ma rog, ma retrag pentru ca ai dreptate. Vedem lucrurile diferit. Eu accept asta.

mihaela_s spune:

Eu stiu persoane din viata reala, prietene, care au trecut prin chestii din astea...parteneri duplicitari, care le-au inselat, au mintit, au revenit insa la casnicie. Cunosc deopotriva femei si barbati care au facut asta. Unii au marturisit partenerilor, altii nu...

Cea mai recenta e o familie fara copii, trecuti de prima tinerete. Asistam neputincioasa la destramarea relatiei lor care mi se parea stabila. Pana cand la un moment dat, ea a dat ultimatumul, au convenit despartirea si el si-a revenit (el era cel care insela si mintea in acelasi timp, povestea e mai complicata si de aceea spun ca e nevoie sa stii in ansamblu ca sa poti sa spui ceva mai mult, sa emiti pareri). A trecut de atunci cam un an, sunt OK. Nu l-am condamnat pe el, suntem in continuare prieteni si nu mi-as permite nicio clipa sa il trag de maneca si sa il cert...cine sunt eu sa ma bag in problemele lor? Asa si aici pe forum, imi place sa stau departe de asemenea povesti. Le citesc (in viata reala le ascult) dar nu comentez. Pe prietena mea am incercat sa o incurajez, era foarte disperata.

Din filme cred ca putem trage fiecare concluziile de care ne simtim mai aproape.

Iar personal as vrea sa nu se intample niciodata. Dar cum never say never...oricand e posibil. Daca ai disponibilitate la asa ceva, cum spuneam...nu zic ca altfel nu e posibil dar e ceva ce ma depaseste.

buflea spune:

Uite aici suntem de acord ... daca TOTUL este relevant, atunci ar trebui sa afirmi ca "adulterul" nu este negru ci gri ... ca exista circumstante (pe care le-am scris mai sus) in care adulterul este de inteles si mai mult, poti chiar indragi pana la lacrimi o adulterina.

Aqai spune:

Oau, adica pot sa concluzionez ca:

- daca am o casnicie facuta praf, daca sufar ca un caine si sunt insingurata sufleteste
- daca sotul meu considera toate acestea ca fiind irelevante
- daca nu am posibilitatea (sau nu o vad eu) de a divorta

Am voie sa

- imi gasesc adevaratul suflet pereche
- sa traiesc o iubire intensa de sa aprinsa si inmoaie mintile tuturor prin pasiune, romanta, forma, arta si estetica
- apoi la un moment dat sa imi reasum rolul de femeie cu familie si cu nefericirea aferenta, lasand "iubirea vietii" libera spre alte orizonturi care sa ii implneasca metafizic existenta si eu sa traiesc din amintirile care acum vor fi fost suficiente pentru a-mi lumina intunericul din viata

??????

Si nu va fi fost adulter fiindca am ales famila ?

nu mai inteleg nimic. Credinta mea era ca as fi fost arsa in piata publica

Come on. cred ca ne cam jucam cu focul aici. si cele care, si cele care nu

buflea spune:

Sigur ca ne jucam cu focul . Asta este contradictia care a determinat aparitia acestui subiect.

Daca o indragim in continuare pe Francesca - atunci tot ce ai scris mai sus ar trebui sa fie valabil.
Daca dispretuim cu vehementa adulterul - atunci ne schimbam perceptia despre filmul asta - il consideram revoltator, un film care incearca sa puna adulterul (sub diverse motive) intr-o lumina favorabila si asta este impotriva moralei, bisericii, si a principiilor casatoriei din lumea larga.

Daca nu vrem sa facem nici una nici alta - atunci spunem ca suntem duplicitari, ipocriti, ca ne permitam sa simtim diferit in situatii similare, ca nu vrem sa amestecam filmul cu viata desi filmul reflecta viata ... I mean, scuze, scuze care ne ataca imaginea si coloana vertebrala pe care cu totii o dorim si ne straduim sa o mentinem cat mai dreapta cu putinta ... scuze care sa ne lase sa ne abatem de la morala pentru ca povestea lui Maryl Streep a fost atat de frumoasa ... dar Doamne Fereste sa se intampla prin realitatea noastra imediata.