Daca nu erau acele zile ce eram noi azi? (2)
Raspunsuri - Pagina 9
capcaunul spune:
Asadar, dupa peste 10 ani de interactiuni numeroase cu chinezii, intalniri tete-a-tete, aici, acolo si pe terte taramuri, ce impresie am despre ei?
Mixta, este cea mai sintetica exprimare.
Imi plac, si nu-mi plac.
Ii apreciez pe unii, dezavuez pe altii.
Le apreciez unele actiuni si gesturi, le dezaprob pe altele.
Ma-nclin in fata unor realizari, le critic pe altele.
1.
Legat de filmulet. In Romania, la mijloc de secol XX, in anii de dinainte, din timpul si de dupa marele razboi, mame cu multi copii de la tara se simteau nedreptatite ca altora le mai mureau dintre copii. Si nu erau mame denaturate, ci doar chinuite de soarta, caci era de multe ori peste puterile lor sa aiba grija de-o duzina de copii. Abia cand a venit regimul ceausist, cu alocatii plus prime si avantaje pentru mame eroine, a avea o multime de copii a devenit noroc.
Am prins un taifun ce-a trecut razant prin Shanghai (si mi-a rupt umbrela), dar s-a soldat cu sute de morti in provinciile sudice. La o discutie neformala dar totusi, la pranz (cand se discuta de toate pentru toti si s-a atins si subiectul zilei) unul din directorii chinezi a comentat (zambind!) ceva in genul "cateva sute e-un fleac, nimic grav". Este drept ca mor un sfert de milion pe an numai in accidente de masina. La o natie atat de mare fatalitatea este altfel privita decat la noi. Confucianismul si crestinismul au evoluat pe coordonate diferite. Si geografice, dar mai ales sociale.
2.
Superioritatea si aroganta afisata de chinezi (cei crescuti in RPC) este in parte rezultatul indoctrinarii permanente promovata de PCC, inghitita de cand sunt mici copii. Chinezii stabiliti de generatii in alte tari, precum si cei din Taiwan, manifesta un alt gen de mandrie nationala, mult mai toleranta. PCC intretine pe toate caile xenofobia, exact in stilul in care ceausescu exacerba ura impotriva ungurilor, rusilor, occidentalilor samd.
Pe de alta parte China este o superputere, care s-a duelat de la egal la egal cu US, Rusia, Japonia, Anglia sau Germania, animozitatile sunt foarte vechi. In ce priveste vecinii marunti, apropiati sau mai indepartati, tonul superior impus de la centru (imparat, apoi republica, acum PCC) se propaga pana in ultimul colt de China, e inradacinat in educatie. China evolueaza lent spre democratie. Aceeasi intoleranta si aroganta era prezenta si la americani, englezi, suedezi samd pana acum cativa zeci de ani. Ba chiar, retrospectiv privind, intoleranta si aroganta occidentalilor fata de restul lumii a fost mult mai puternica si mai violenta decat cea afisata acum de tarile lumii a treia care aspira la statutul de puteri mondiale.
3.
China face in zece ani ceea ce o alta tara abia realizeaza intr-un secol. Dar asta face dintotdeauna, caci de cand au aparut civilizatiile, pe malurile fluviilor Galben si Albastru a locuit si locuieste cam un sfert din specia noastra. Marele Zid, Marele Canal, Marea armata de teracota, Marele baraj samd. In '95 Shanghai n-avea deloc metrou. Acum are cea mai lunga retea subterana de metrou din lume! In curand, primul chinez pe Luna.
Dar, si-aici e marele dar, totul este impregnat de heirupismul comunist, cu urmari mai mult sau mai putin evidente. Majoritatea proiectelor sunt trasate de partid, in stilul clasic ceausist care ignora sau minimalizeaza drepturile omului, siguranta, mediul, impactul social samd. Marele baraj are deja pe cap multe belele si specialistii se tem sa nu fie un fiasco mai mare decat Assuan (un esec total al heirupismului sovieto-egiprean). Chinezariile ce-au invadat comertul mondial au aparut in anii comunismului, caci China era in trecut renumita pentru rafinament, precizie, calitate. Acum China este "renumita" pentru exact opusul acestor calitati. De vina (noi, cei trecuti prin planurile cincinale, stim asta) este aproape exclusiv regimul comunist cu politicile lui economice si sociale. In trecut chinezaria era ceva mic, foarte frumos, complicat, util, placut si nicidecum ieftin. Astazi chinezaria denota ceva contrafacut, de mantuiala, inestetic, ieftin, posibil toxic.
Da, sunt si produse de calitate ireprosabila, gasibile mai ales pe rafturile din Occident, insa ponderea lor a scazut in sfertul de produse manufacturiere comercializate pe mapamond ce provin din China.
Si cum ce-i bun pleaca la export (politica de stat, stim pe propria piele), in tara raman alea mai proaste - vezi laptele cu melamina si-altele. Evident ca nomenklatura si proaspata clasa de mijloc din zonele economice privilegiate se infrupta si ele din caimacul rezervat occidentalilor.
4.
Istoria si cultura lor sunt impresionante. 
Dar am un gust amar. Si-o mare parere de rau ca nu a avut norocul sa scape inca de regimul politic care evident o trage muuuult in jos. Caci am impresia ca sub o democratie reala China ar fi avut mult mai multe de daruit omenirii, cu certe avantaje de ambele parti.
-----
Ar fi multe de spus si mai ales de comentat; chiar asa de ce nu se face un topic separat?
freedelia, dincolo de subiectivismul ei, povesteste totusi niste experiente si impresii reale, care chiar daca nu reflecta corect realitatea sunt totusi, trebuie sa recunoastem, piese din puzzle-lul urias care este China. Si pentru a privi intregul tablou, avem nevoie si de ele.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Glicina Capcaunule, ce-ti mai place sa agiti spiritele! Cu tehnica si maiestrie, se simte experienta... |
Nu dau meditatii.
Amonar spune:
Capcaun,
Eu mai vreau!!!
Sentimentul asta il am si eu. Imi place sa stau de vorba cu profu meu chinez dar in acelasi timp stiu ca sunt o companie pt el atat timp cat pot fi folosita, pt teluri profesionale. Am dus persoana respectiva in Romania. Mi-a facut complimente pt faptul ca am fost 'rapida' in aranjamente. Este un tip foarte dotat intelectual si uneori am impresia ca mi se invarte mintea si nu pot sa tin pasul cu el si ca de fapt eu nu stiu daca este onest sau ma foloseste la genul 'obiect de aruncat'. Ma rog, asta o trec cu vederea, pt ca asa e in business....
I-a placut Romania, s-a indragostit de Timisoara, chiar a spus ca 'romanii cu chinezii' sunt frati/familie
Ceea ce el reproseaza romanilor este faptul ca, citez 'romanii vorbesc mult si nu fac nimic'. A fost deziluzionat si a spus ca nu intelege de ce un popor asa de inteligent (mai inteligent decat vestul, dupa spusele lui) nu reuseste sa faca ce au facut chinezii in ultimii ani.
Imi spunea; stau aici in piata libertatii unde acum 20 de ani a inceput revolutia in Romania. Am fost prezent acolo in China, unde a fost revolutia, ca student. Au fost momente simultane. Si mi-a spus: unde este China acum si unde este Romania? Era aproape nervos ca Romania nu se misca ca si China.
A fost dupa aceea in Polonia. Mi-a spus la telefon: Polonia nu se compara cu Romania. Acolo ce se vorbeste, se face. Am fost si am fost 'programat' pt chestii concrete cu date concrete. Tac-pac, fara bla, bla-uri![]()
A zis ca Romania i-a ramas in inima si ca pt vacante e buna Romania, dar pt business....din pacate nu pt el. Eu vreau sa-i demonstrez ca se poate si in Romania, dar nu in ritmul Poloniei.
A fost impresionat ca exista in Romania business de familie, deci oameni care au construit un business si si-au angajat familia. Sau ca oamenii isi angajeaza familiile la acelasi patron. In ochii lui, numai in familie poti sa ai incredere. De atatea ori ma intreba: sunt romanii de incredere? Pt el e foarte important sa stie ca un prieten este devotat pana la aproape a-si da viata. Tot ce nu corespunde acestor valori, nu prezinta interes pt el.
Anul trecut, 2011, se implineau 90 de ani de comunism. Am vazut acest lucru la toate canalele de TV: Deci propaganda este, ca pe vremea lui ceasca. Sa nu mai vorbesc de renumitele filme chinezesti unde tema principala este : sacrifici orice pt partid, deci, mama, tata, copil. Si esti un erou. Chestia asta mi-a facut scarba, recunosc.
Povestea un director administrativ de spital ca el inainte era profesor de biologie si preda lectii personalului de spital. Partidul a hotarat ca el primeste functia respectiva si el s-a conformat. L-am intrebat daca se bucura cu aceasta decizie. Nu am primit nici un raspuns. Si eu am sentimentul ca nu ii poti citi, sunt niste enigme.
Imi spunea profu ca partidul hotareste cat de bogat ai voie se devii. Desi nu stiu care sunt criteriile, nu l-am intrebat.
Capcaun si freedelia de abia astept sa mai povestiti.
Si eu mai cred ca este posibil ca perceptia unui expat sa fie putin distorsionata din cauza libertatii si luxului la care este expus.
freedelia spune:
Nu inteleg legarura dintre mamele care le invidiau pe cele carora le mureau copiii si filmuletul cu fetita calcata de masina (daca la ala te referi).
Da, am spus si eu ca Chinezii sunt "nesimtiti", nu le pasa de cei din jur, daca nu le sunt rude sau macar prieteni. Aia care au murit la taifun in Sudul Chinei erau chiar inexistenti, nici macar nu ii cunoscusera vreodata...
Superioritatea si aroganta fatza de straini sunt doar afisate. ei de fapt se simt inferiori in fata strainilor (nu toti, de exemplu se simyt superiori negrilor, rusilor, altor tari asiatice mai sarace) si nesigurnta asta duce adesea la afisarea arogantei si la incercarea de a parea superiori. De multe ori am auzit replici pline de venin de genul o sa vina ziua cand nu o sa mai stam la coada la vize de america precum vitele, ci o sa stea americanii la vize de China.
Delia,
9+ si mami de John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006), Jane (2 Martie 2010)
POZE
alex_andra spune:
| Citat: | ||||||
| citat din mesajul lui manumanu Ca sa stii ca sunt "de duzina", ar trebui intai sa fi citit macar 2 pagini din vreuna din ele...
mamica de Anastasia si Radu, 23 noiembrie 2008 |
manumanu, unii cand nu au argumente logice, sau sunt depasiti de o situatie, dau cu bata-n balta, doar asa, sa nu recunoasca ca au gresit.
Ilinca nu ar putea in veci sa recunoasca ceva- ca fiind corect, venind din partea mea.
NU-i nimic, cedez eu prima
pisigri spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ilinca_M. Intr-adevar ca despre chinezi nu stiu multe lucruri, recunosc ca nu m-a preocupat cultura lor, nu am fost insetata sa cunosc prea multe decat chestii ce m-au izbit accidental. Dar filmuletul cu fetita de 2 ani...pe care am intrat sa-l vad desi citisem despre ce e vorba si instinctul de conservare ar fi trebuit sa ma opreasca sa dau click pe filmulet...dar am intrat totusi cu speranta ca nu poate fi adevarata descrierea, ca precis e un trucaj ordinar...si n-a fost ![]() Cineva care se pricepe la cultura lor poate sa explice cum a fost posibil ca 18 chinezi sa treaca pe langa un copil de doi ani calcat de masina ca pe langa un sobolan? Sau n-are legatura cu cultura/ mentalitatea/ morala chineza? Cu comunismul? Cu ce are legatura pentru ca totusi asa ceva nu am mai intalnit. Da, am auzit de copii molestati/abuzati/torturati in toate tarile si toate culturile, dar tineau de patologic, ce niste oameni dereglati, psihopati, alcoolici etc. Dar astia erau 18 oameni fara legatura intre ei si toti au reactionat (de fapt nu au reactionat!) la fel. Care-i faza? I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around. |
Mie mi se pare ca e drumul spre care ne indreptam si noi. Alienare, indiferenta, lipsa de reactivitate... Deocamdata la mine in oras se trece asa pe linga batrini si femei cazute pe strada, sub pretextul ca "sigur sunt beti".Este f dureros, dar nu stiu daca are neaparat legatura cu comunismul. Din acelasi ciclu, acum citiva ani am vazut o stire cu un imbecil care a calcat noaptea o femeie, undeva pe o sosea intre localitati. S-a oprit, s-a dat jos, s-a uitat la ea, a lasat-o in mijlocul drumului dar a acoperit-o cu niste cartoane. Ca sa o calce si altii, ceea ce s-a si intimplat, desigur...
http://scrisoaredelamosul.blogspot.com/
http://pisigri.blogspot.com/
Mami de Ilinca (5.03.2009)
Edip spune:
o lamuriram si cu comunismul din Ro si cel din China.. nu a fost si nu e chiar asa de rau in comunism... asteptam acum subiectul despre comunismul din Coreea de Nord in care sa ni se explice ca nici acolo comunismul nu e asa de rau si putem incheia subiectul cu concluzia ca parca era mai bine inainte de 89.... si uite asa in 30-50 de ani istoria se va repeta... alte nuante, potrivite timpurilor dar in esenta aceeasi Marie...
JuliaSM spune:
| Citat: | ||||||||
citat din mesajul lui alex_andra
manumanu, unii cand nu au argumente logice, sau sunt depasiti de o situatie, dau cu bata-n balta, doar asa, sa nu recunoasca ca au gresit. Ilinca nu ar putea in veci sa recunoasca ceva- ca fiind corect, venind din partea mea. NU-i nimic, cedez eu prima BAZAR UMANITAR |
Nu intentionez sa torn gaz pe foc, ca mi-au ajuns artificiile de noaptea trecuta, nici nu ma dau in vant dupa mirosul de pucioasa
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Edip o lamuriram si cu comunismul din Ro si cel din China.. nu a fost si nu e chiar asa de rau in comunism... asteptam acum subiectul despre comunismul din Coreea de Nord in care sa ni se explice ca nici acolo comunismul nu e asa de rau si putem incheia subiectul cu concluzia ca parca era mai bine inainte de 89.... si uite asa in 30-50 de ani istoria se va repeta... alte nuante, potrivite timpurilor dar in esenta aceeasi Marie... |
Stii ce-i mai distractiv? Ca se va repeta exact acolo unde lumea se asteapta mai putin. In US. Putintica rabdare. Viata bate filmul!
Edip spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Stii ce-i mai distractiv? Ca se va repeta exact acolo unde lumea se asteapta mai putin. In US. Putintica rabdare. Viata bate filmul! |
glumim sau ba, cred ca sansele sunt destul de mari.

), mi-au devenit extrem de antipatici, asa, in masa si vreau totusi sa vad si cealalta fatza a medaliei, sa inteleg blabla.