Noua lege a sanatatii
Raspunsuri - Pagina 18
Andries spune:
Hai ca ma mananca degetele...
Cineva spunea (parca buflea, scuze, nu retin exact) ca e bine ca privatii sunt orientati spre profit. Stiti ce inseamna asta in RO? De exemplu intr-o specialitate chirurgicala, unde ai posibile 40 de tipuri de interventii... vor oferi doar 8 sau 10 din ele, de preferat cele cu spitalizare "one day" maxim 3 zile. Chirurgul PFA care semneaza contract cu spitalul, este intrebat: cate zile il tii? ce materiale iti trebuie? sigur ai nevoie de toate astea? si omul daca e cinstit raspunde: il tin 3 zile, dar pot sa-l tin si 8 daca se complica ceva! Pot sa-l tin si 10 daca e cardiac, diabetic sau mai stiu eu cum!! Intrebarea este cine plateste diferenta? Pacientul? Pai cum naiba ca el stie ca are niste costuri si gata. Casa privata? Daca da, ganditi-va ca inainte de orice asigurare ai screening si declaratie pe proprie raspundere, plus o lista de excluderi din start!! Ai scris pe foaie ca fumezi? Prima de asigurare creste! Ai declarat ca ai avut o operatie de nu stiu ce si nu ai biletul de iesire, istoric si restul la mana? Prima de asigurare creste! Ai diabet? Prima creste. Si tot asa, plus ca va exista o populatie semnificativa care nu va fi acceptata in sistemul de asigurari private. Nu ai posibilitatea sa minti, pentru ca daca te gasesc, ai platit degeaba, nu vei fi asigurat.
Ai facut operatia, ti s-a facut factura, se duce la casa si incepe tiganeala, casa recunoaste o parte din costuri, da refuz la jumatate de exemplu si pe urma iti vin facturi acasa. Ajungi la biroul de credit in 3 luni maxim daca nu ai bani sa platesti diferenta si nu ai cascat bine ochii pe contractul semnat. De fapt care contract? O fisa de aderare? Sa fim seriosi...
Ambulantele private: se solicita un onorariu prea mare pentru serviciul prestat, medicul are restrictii (sa nu consume mai mult de x seringi si mai stiu eu ce) plus ca pana la urma tot la un spital de stat te duc.
Serviciile private pentru copii: medicii sunt atat de stresati sa nu pateasca ceva copiii respectivi, ca ii indoapa cu antibiotic la greu, just to be sure, ajung copii la 7 sau 8 ani in situatii cu adevarat dificile ca nu mai raspund la nimic, ba unii au inceput sa raspunda la antibiotice vechi si ieftine care nu se mai prescriu in mod curent de ani buni. Si la sfarsit ii trimit la Gr, Alexandrescu sau la Budimex.
Batranii si pensionarii (cei normali, care nu au avere) nu se vor putea atinge de serviciile private.
Eu consider ca sistemul privat ar trebui sa inceapa in primul rand prin niste investitii de top, sa ofere pe banii clientilor servicii de top care sa includa nu numai "hernie" ci sa-i vad ca se baga si la un cancer colorectal sau la un sepsis generalizat cu 1 pana la 3 zile de ATI care costa by the way 10-15 MII euro pe zi!! si ca pacientul pleaca acasa...nu la spitalul de stat unde mai sta nspe zile la ATI pe banii contribuabilului si eventual moare acolo, nu zic ca nu se poate intampla, dar in momentul in care ar avea rata de success mare in privat, obtinuta pe investitia lor si pe managementul lor, atunci ar putea in mod legitim sa solicite o felie din CAS ul RO. De ce targheteaza CAS ul si nu ii tintesc pe cei care se duc la AKH?
Daca ar exista un mecanism prin care un pacient intial tratat la privat si apoi transferat de la privat la stat, sa deconteze costurile de tratament tot la privat, da, as zice ca e etic. Adica daca am acceptat pacientul in privat si sunt nevoit sa il transfer ca nu ma descurc, eu privatul platesc toate costurile, indiferent ca pentru a salva pacientul s-au mai cheltuit 60 de zile de spitalizare la stat.
Stiti de ce s-au pornit astia contra lui Arafat da? Pt ca nu a vrut sa dea aprobare unui spital privat de urgenta, vis-a vis si la 15 m de spit de urgenta Bucuresti 
culmea tupeului dati o fuga pana acolo si vedeti al cui e bannerul de pe cladire.
Pt Xenia: asigurare premium exista si aici, dar si-o iau in general numai plasticienii care practica in privat si da, costa usturator, e cam cat 4 salarii de medic.
KIM pachetul minimal contine o gramada de chestii scumpe (gen CT, RMN, zi terapie, etc) dar la care ai access mai usor si mai repede daca "stii pe cineva" sau daca dai spaga, rarisim cazul in care pacientul nu scoate nimic din buzunar. Trebuie responsabilizati toti din sistem, manageri, doctori, asistente si bineinteles pacientii, sa stie ce-i asteapta. Dar eu nu cred ca sistemul privat, asa cum e el acum in RO poate sa se ridice la asteptarile populatiei, atat dpdv calitate cat si dpdv costuri. Eu as incepe prin a oferi fiecarui pacient externat o copie a facturii care se duce la casa pentru ce i s-a facut 
si a avea o data si o data raportare centralizata pe CNP ca sa elimini fraudele din sistem!! Asa cum s-a facut la retete, la persoanele cu handicap sever si permise auto se poate face si la spitalizari si servicii medicale. Vointa sa fie, ca tehnic e relativ usor.
Si un exemplu personal: eu am fost (slava domnului!) refuzata de maternitatea privata. Mi s-a spus clar: "Doamna, pe dvs nu va putem lua! Aveti riscuri prea mari" Macar au fost cinstiti.
Deceneus spune:
Am impresia ca pe un proiect al specialistilor, au operat "oamenii de afaceri" din preajma lui Basescu, sa faca din sanatate "o vaca buna de muls". Cei care au operat modificari, cand au vazut ca lumea se revolta au cerut retragerea proiectului in "cazarma". Daca nu se face cum vor ei nu se mai face deloc, pana se linistesc lucrurile si o sa-l promoveze in alt mod sau prin alte metode.
Sorin Paveliu, la TVR Info: Retragerea proiectului Legii sanatatii se face la comanda SRI si nu a specialistilor
| Citat: |
| Sorin Paveliu a aratat ca materialul facut de comisia prezidentiala, care este un material extraordinar de bun, nu se mai regaseste in solutiile oferite de proiectul de lege, facut de aceiasi specialisti, ceea ce indica ingerinte politice: "N-o sa gasiti nicaieri in solutia comisiei prezidentiale, solutia privatizarii integrale a sistemului de asigurari sociale, sunt multe inexactitati, de exemplu, nu exista nicaieri pe glob vreo firma care sa reasigure sistemele sociale de sanatate la un sistem de reasigurari". .. Sorin Paveliu crede ca din cauza politizarii subiectului sanatate s-a ajuns la o batalie pe viata si pe moarte: "Trebuie sa-mi exprim insatisfactia totala ca aceasta retragere a proiectului -se pare- ca se face la comanda SRI si nu a societatii specialistilor - anuntarea maine in toata tara de manifestari pro-Arafat, ceea ce trebuie sa recunoastem ca este aproape o miscare politica, generata tot de presedinte pentru ca, in loc sa ramana mediator, si-a asumat proiectul, a devenit avocatul proiectului, ceea ce este un pic aberant, pentru ca nu are pregatirea de specialitate; in felul asta in locul unei discutii pe teme s-a facut o discutie pro si anti-Basescu", a continuat Sorin Paveliu. |
Xenia2006 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui kim222 poate imi speneti si mie ce cuprinde pachetul minimal acum? va spun eu..cuprinde multe si nimic ..practic nu vi se face nimic gratis (sau procentul celor ce pot beneficia de el.. este atat de mic ca trebuie neglijat)!!..si atunci de ce sa nu existe mai multe case de sanatate..de ce sa nu privatizam..atata timp cat sistemul ramane de stat..nu se va schimba nimic..si se va fura ,cum se fura si acum..veti duce medicamente si perfuzoare ca si acum..veti sta umili la usa medicilor ,pandind momentul sa le strecurati ceva in buzunar pentru a va trata normal..veti merge la cabinete private si veti fi chemat de medicul respectiv (care nu si-a investit banii personali in echipamente medicale) la spital unde va va face un RX, un CT..un RMN gratis (a nu se intelege gresit..banii intra in buzunarul propriu si personal)..vor fi internati pe sectii toti bolnavii care se prezinta la urgenta...majoritari fara asigurari de sanatate (mai bine bem lunar acei bani ca apoi ne ajuta statul domne!)..se vor interna copii din anumite etnii si anumite categorii sociale doar pentru ca mamele nu stiu si nu vor sa administreze un Nurofen la un copil subfebril care ar putea foarte bine sa fie tratat de medicul de familie..si as putea continua...dar ma opresc:( |
mesajul asta ar trebui copiat si repetat periodic la toate subiectele astea... asta e adevarul gol-golut despre intregul sistem
Deceneus spune:
Insotit de raspunsul de mai jos.
| Citat: |
| Citat Andries KIM pachetul minimal contine o gramada de chestii scumpe (gen CT, RMN, zi terapie, etc) dar la care ai access mai usor si mai repede daca "stii pe cineva" sau daca dai spaga, rarisim cazul in care pacientul nu scoate nimic din buzunar. |
La emisiunea R Culcer s-a afirmat ca reforma din Olanda este considerata un esec, pentru ca a pornit cu mai multi asiguratori privati si in sapte ani au ramas patru, iar costurile de sanatate au crescut cu 50%. Romania porneste cu minim patru asiguratori, si o sa se intample ca in asigurarile de pensii private.
Cate fonduri de asigurari de pensii private au mai ramas? Ce indicatori de performata le-a impus statul? Ce se intampla daca dau faliment? Exista garantii de stat? Nu exista nimc din cele enumerate.
kim222 spune:
mai am povesti (pentru ca lucrez in sistem )..cum punem pe sectia de ATI linoleum antibacterian la 1500 euro/mp(da ati citit bine) cand el costa 40 ron /mp (difernta intrand in buzunarul managerului de spital si al acolitiilor lui si in ai firmei private cu care s-a efectuat lucrarea)...cum se fura laptele praf de pe sectie ..sa va mai spun?
Asta spuneam si eu in pachetul minimal sunt teoretic multe (eu am intrebat retoric )...practic nici macar o HLG nu-ti face nimeni gratis decat daca pui in fuctiune SPSR..sa suni pe cineva care stie pe cineva fie la laborator ..fie la MF ist..ASa ceva nu-i normal!
De ce nu poate fi ca in USA unde spitalele/clinicile sunt private dar nu ceea ce inteleg romanii prin privat..sunt non-profit (managerul si echipa medicala au ce salarii vor ei, se mai dau la o parte cheltuielile si ce ramane se reinvesteste in acea clinica..astfel un specialist face 200 000- 350 000 $ /luna).La externare iti vine nu nota de plata ci defasuratorul cu tot ce ti s-a facut si cat a costat. Nu este vorba de traguiala ca unele manevre/proceduri sunt acceptate de case si altele nu./.de aceea vor exista protocoale!!!
Dar in Ro cum sa vrei protocol cand tu ai de prescris un anumit numar de antibiotice ,pt ca in Ro nu s-a auzit de afectiuni virale sezoniere! Cum ai mai putea sa dai la 90% dintre copii internati pe sectia de pediatrie ,panaceul universal Ampicilina+Gentamicina!!!
cert este ca trebuia explicat si dezbatut..
oricum nu poti moderniza cu forta,lipsa de educatie este atat de mare ca de multe ori te gandesti ca nu mai exista nici o sansa intr-o tara in care oricum cainele a fost ridicat la rang de om si ne-am intors acum 150 ani cand cainii vanau in haite (si o spun cu durerea unei mame care si-a vazut copilul atacat de 3 caini ,pe la spate..care a avut nevoie de interventie chirurgicala)..dar asta este o alta poveste..
edit : voi chiar nu pricepeti ca STATUL nu are cum sa mai mentina ceea ce este acum? ca protectia sociala nu mai este posibila din cauza"vremurilor"?? daca mentinem asa, CNAS va da faliment si atunci veti ramane doar cu amintirea pachetului minimal..iar oamenii iesiti in strada sunt doar mase de manevre..nu au iesit ei in strada pentru chestii importante si ies in strada pentru Arafat??? ..am maaaari dubii
Xenia2006 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries cum naiba ca el stie ca are niste costuri si gata. Casa privata? Daca da, ganditi-va ca inainte de orice asigurare ai screening si declaratie pe proprie raspundere, plus o lista de excluderi din start!! Ai scris pe foaie ca fumezi? Prima de asigurare creste! Ai declarat ca ai avut o operatie de nu stiu ce si nu ai biletul de iesire, istoric si restul la mana? Prima de asigurare creste! Ai diabet? Prima creste. Si tot asa, plus ca va exista o populatie semnificativa care nu va fi acceptata in sistemul de asigurari private. Nu ai posibilitatea sa minti, pentru ca daca te gasesc, ai platit degeaba, nu vei fi asigurat. |
si unde e contradictia?
actul medical modern, de calitate, e SCUMP. pt ca foloseste cercetare foarte avansata, facuta de oameni care si-au dedicat viata studiilor, si enorm de multe cheltuieli pt experimente, testari, standardizare
daca vrei sa ai acces la aceste minuni moderne fara asigurare, e ca si cum ai vrea sa comanzi un Bentley direct la fabrica. sigur, ti-l fac, dar te va costa jumatate de milion de dolari. pt ca fara asigurari, muncitorii de la Bentley stau degeaba pana apare un client, deci trebuie sa-si acopere toate costurile din perioada 'fara clienti' prin pretul cerut clientului...
e cea mai costisitoare versiune, pt toti
si in versiunea asta, multa lume ar merge pe jos (adica la vraciul satului), nu cu masina
asa ca folosim asigurari: firma de asigurare negociaza preturi mai mici cu Bentley, ca sa coboare pretul mai spre un Logan, si asta da acces multora la actul medical. vin mai multi clienti, asta explica reducerea costului din partea 'producatorului'. sunt multi clienti, asta explica de ce poate opera asiguratorul: toti cotizeaza, dar MAJORITATEA au nevoie doar de-o aspirina si un vaccin anti-gripal pe an, deci platesc "in plus". defapt, platesc pt acea MINORITATE care are nevoie de-un Bentley: tratament pt cancer, operatii pe creier, inima, reparatii dupa accident, cand te strange cu farasul si te face la loc din bucati, etc.
asa functioneaza orice asigurare: majoritatea plateste "in plus" pt acei cativa care chiar au nevoie de MULTE. platesti, pt ca s-ar putea sa ai nevoie si tu candva, de-aia. adica: daca esti sanatos in general toata viata, ideea e sa PIERZI bani prin asigurarea medicala
sigur ca asiguratorul vrea sa afle ce factor de risc ai: cat de probabil e ca vei folosi proceduri de milioane de $? dar ce-i de mirare aici?
accesul unui om bolnav (cum zici, si fumator, obez, etc) la proceduri costisitoare, indiferent de capacitatea lui plata, NU POATE FI un DREPT. nu este asa nicaieri in lume, mai precis acolo unde s-a incercat (Franta), sistemul a ajuns falimentar (miliarde de euro in datorii)
omul de rand nu crede ca putem avea cu totii cate-un BEntley, nu? ar vrea, dar nu crede ca se poate. ei bine, e la fel cu serviciile medicale: nu se poate orice, oricat de mult, pt oricine. o fi dur, trist, dar asta e adevarul
XIO spune:
Kim, ce nr de antibiotice ai de prescris?
Cainele a fost ridicat la rang de fiinta asa cum este in orice tara civilizata, ca sa dispara de pe strazi trebuie sa fie facut responsabil stapanul, nu sa fie omorat cainele. Am dezvoltat pe privat, ca sa nu fiu off topic aici.
Protocoale nu se pot aplicapt. ca nu exista bani si nu exista legi.
eumada spune:
Mama, ARAFAT e agent strain.....de aia au iesit pentru el......sigur sigur......
Madalina si Eva-Maria
https://picasaweb.google.com/lhmadalina/Dezastrul?authkey=Gv1sRgCIKAmOzUz-zXAw#5640047175923810098
TE IUBESC MINUNEA MEA ...ESTI ALFA SI OMEGA PENTRU MINE,RATIUNEA MEA DE A TRAI.....TE IUBESC.....
eumada spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Xenia2006
si unde e contradictia? actul medical modern, de calitate, e SCUMP. pt ca foloseste cercetare foarte avansata, facuta de oameni care si-au dedicat viata studiilor, si enorm de multe cheltuieli pt experimente, testari, standardizare daca vrei sa ai acces la aceste minuni moderne fara asigurare, e ca si cum ai vrea sa comanzi un Bentley direct la fabrica. sigur, ti-l fac, dar te va costa jumatate de milion de dolari. pt ca fara asigurari, muncitorii de la Bentley stau degeaba pana apare un client, deci trebuie sa-si acopere toate costurile din perioada 'fara clienti' prin pretul cerut clientului... e cea mai costisitoare versiune, pt toti si in versiunea asta, multa lume ar merge pe jos (adica la vraciul satului), nu cu masina asa ca folosim asigurari: firma de asigurare negociaza preturi mai mici cu Bentley, ca sa coboare pretul mai spre un Logan, si asta da acces multora la actul medical. vin mai multi clienti, asta explica reducerea costului din partea 'producatorului'. sunt multi clienti, asta explica de ce poate opera asiguratorul: toti cotizeaza, dar MAJORITATEA au nevoie doar de-o aspirina si un vaccin anti-gripal pe an, deci platesc "in plus". defapt, platesc pt acea MINORITATE care are nevoie de-un Bentley: tratament pt cancer, operatii pe creier, inima, reparatii dupa accident, cand te strange cu farasul si te face la loc din bucati, etc. asa functioneaza orice asigurare: majoritatea plateste "in plus" pt acei cativa care chiar au nevoie de MULTE. platesti, pt ca s-ar putea sa ai nevoie si tu candva, de-aia. adica: daca esti sanatos in general toata viata, ideea e sa PIERZI bani prin asigurarea medicala sigur ca asiguratorul vrea sa afle ce factor de risc ai: cat de probabil e ca vei folosi proceduri de milioane de $? dar ce-i de mirare aici? accesul unui om bolnav (cum zici, si fumator, obez, etc) la proceduri costisitoare, indiferent de capacitatea lui plata, NU POATE FI un DREPT. nu este asa nicaieri in lume, mai precis acolo unde s-a incercat (Franta), sistemul a ajuns falimentar (miliarde de euro in datorii) omul de rand nu crede ca putem avea cu totii cate-un BEntley, nu? ar vrea, dar nu crede ca se poate. ei bine, e la fel cu serviciile medicale: nu se poate orice, oricat de mult, pt oricine. o fi dur, trist, dar asta e adevarul Always the dullness of the fool is the whetstone of the wits. |
Bun si atunci unde e dreptul egal al tuturor la viata?Cum pui tu problema,cei saraci sa moara,iar cei cu bani sa traiasca vesnic.Si daca incet incet aia mici mor,atunci cine o sa mai ajute bogatasii sa-si obtina veniturile care le permit sa traiasca?
Cred ca ai citit prea multa istorie..ma refer la mein kampf....
Madalina si Eva-Maria
https://picasaweb.google.com/lhmadalina/Dezastrul?authkey=Gv1sRgCIKAmOzUz-zXAw#5640047175923810098
TE IUBESC MINUNEA MEA ...ESTI ALFA SI OMEGA PENTRU MINE,RATIUNEA MEA DE A TRAI.....TE IUBESC.....
Xenia2006 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui eumada Bun si atunci unde e dreptul egal al tuturor la viata?Cum pui tu problema,cei saraci sa moara,iar cei cu bani sa traiasca vesnic.Si |
vorbesti despre dreptul la asistenta medicala, presupun? ca altfel o dam in filozofia de balta, si nu despre asta vorbim
iti raspund cu o intrebare: tu crezi ca fiecare dintre noi are "dreptul" sa traiasca cu sira spinarii bucatele, cum a avut Christopher Reeve, timp de 9 ani, cu tratamentul pe care l-a avut?
sigur ca fiecare are DREPTUL MORAL, dar nu si dreptul de-a le cere celorlalti sa plateasca cateva zeci de milioane de $, cat costa tratamentul
asa ca, daca esti Christopher Reeve, reusesti sa strangi banii, daca nu faci ca noi toti ceilalti: atata cat poti
ca altfel, fiecare dintre noi ar avea acces la absolut cele mai avansate tratamente si medicamente, fara limitari. si-am trai cu totii pana la 150 de ani
chiar crezi ca exista 'dreptul asta?