Noua lege a sanatatii
Raspunsuri - Pagina 13
AB_AC spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui A_Iulia
Pai multe contributii sunt % din venit, indiferent ca ajungi sa beneficiezi de ele sau nu. Ideea nici nu e sa "iti recuperezi" banii integral... |
In State care banui ca-i topul liberalismului contributia e plafonata la primii 80K castigati si cu criza se va ridica la primii 150k castigati per persoana. Si ce primesti dpdv sanatate nu depinde de cotizatie. Ba mai mult daca ai venituri mari nici nu poti beneficia de minimul gratuit. Esti obligat sa platesti o asigurare privata si pentru a avea acel minim. Mie mi se pare ok sa fie asa. Ajutoarele sunt pentru cine nu poate altfel.
In Franta platesti tot procentual, toti au dreptul la un minim egal de servicii si de vrei in plus platesti o asigurare privata.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Si ce primesti dpdv sanatate nu depinde de cotizatie. Ba mai mult daca ai venituri mari nici nu poti beneficia de minimul gratuit. Esti obligat sa platesti o asigurare privata si pentru a avea acel minim. Mie mi se pare ok sa fie asa. Ajutoarele sunt pentru cine nu poate altfel. |
Exact ...cred ca este nevoie ca lumea in Romania sa isi schimbe mentalitatea. Nu se poate face medicina de calitate pe bani putini si oricat de mare ar fi spaga, actul medical romanesc (fie el cat de prost) cu toate resursele implicate, este infiorator de ieftin. Aceasta este cauza tuturor neregulilor din sistemul medical.
Legea, atat cat am inteles eu din ea, nu este deloc proasta .... contributia la stat urmareste sa acopere servicii pentru pensionari care conform statisticii au cel mai des nevoie de servicii medicale(si atentie, toti veti ajunge pensionari si veti dori sa fiti acoperiti), pentru urgenetele neacoperite de asigurare medicala privata, pentru programe sociale de genul celor amintite e Rufus (bolnavi cronici a caror tratament este foarte scump si nu si-l permit) si eventual pentru someri ... atat !
In rest, serviciile medicale trebuie sa fie private ... si ce daca "privatii" urmaresc profitul ? Perfect - Profitul lor depinde de numarul de pacienti, iar numarul de pacienti depinde de satisfactia bolnavilor. Pentru profit cat mai mare, companiile de asigurari vor incerca sa ofere servicii cat mai bune, acoperire cat mai larga, retea de medici si specialisti cat mai extinsa, retea de spitale cat mai mare...etc ... la privat nu dai spaga, nu ai impresia ca iti baga nimeni mana in buzunar, ai dreptul sa faci reclamatie, stii CUI sa faci aceasta reclamatie si mai departe, dai reviews. Cu cat mai multe companii de asigurare private cu atat mai bine - pacientii se vor muta de la una la alta in functie de nevoile si posibilitatile fiecaruia.
Per ansamblu legea este foarte buna ... nu am inteles totusi din lege de unde isi vor lua medicii salariile ? Sper ca nu tot de la stat ...
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Sa va explic cum functioneaza asigurarile medicale aici, si eu cred ca e un sistem foarte bun. Toata lumea are acces gratuit la sistemul de stat. Cei care lucreaza platesc taxe. Ai posibilitatea sa alegi sa platesti asigurarea la stat sau la privat. La stat primesti totul gratis inclusiv tratamennt in comunitate daca ai nevoie dupa externare. La privat exista intotdeauna niste taxe peste ce acopera asigurarea. Asigurarea privata acopera cam 80% din costuri. Daca ai probleme foarte serioase de sanatate ajungi tot la stat. Din cauza ca asigurarea ta e privata statul trimite factura la casa ta de asigurari si vei plati diferenta de 20% chiar daca ai fost in spital de stat. |
Eu nu am inteles din mesajul asta care este ratiunea pentru care in Australia exista asigurare medicala privata din moment ce totul este acoperit de stat si la servicii mult mai bune ? De ce cineva ar alege o asigurare privata, ca atata timp cat exista inseamna ca exista pacienti care prefera privatul in locul serviciilor mirobolante de la stat ...
In plus, exista in Australia posibilitatea de a alege ? Adica daca alegi privatul nu mai platesti la stat ? Sau asigurarea privata vine aditional peste cea obligatorie catre stat ?
Xenia2006 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea mentalitatea. Nu se poate face medicina de calitate pe bani putini si oricat de mare ar fi spaga, actul medical romanesc (fie el cat de prost) cu toate resursele implicate, este infiorator de ieftin. Aceasta este cauza tuturor neregulilor din sistemul medical. |
cam mult spus, "tuturor".
costurile oficiale sunt mici, dar cand socotesti cat platesc pacientii din buzunar, se apropie de costurile "normale"
extirpare de neurom, spital universitar: costuri oficiale neglijabile; in realitate: 5000 de euro chirurgului, 3000 anestezistului, 2000 la mana a doua, cateva sute sefului de sectie (doar ca sa fie rezervat blocul operator), mita zilnica pt surori, de la schimbare de sonda/bandaj pana la alte 'bagatele' care se transforma in chin cand esti in post-operatoriu
compari cu o operatie similara in US (la o clinica din AZ): costuri aproape egale, fara asigurare
sigur, la banii astia operatia chiar e facuta cat mai profesionist; ca unii isi omoara pacientii pt aceeasi suma e alta poveste tipica sistemului ro.
parte din problema e si cultura (adica lipsa de) pacientului, cel care sta lipit de ziduri chiar si la clinica privata, dupa ce-a platit o avere deja
iar peste toate, the 400 pound gorilla, e coruptia imensa din sistem (mai ales universitar), care e foarte greu de eradicat pt ca acolo se "preda" lipsa de respect si empatie. nu peste tot, dar in multe locuri, asa
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Xenia2006 costurile oficiale sunt mici, dar cand socotesti cat platesc pacientii din buzunar, se apropie de costurile "normale" extirpare de neurom, spital universitar: costuri oficiale neglijabile; in realitate: 5000 de euro chirurgului, 3000 anestezistului, 2000 la mana a doua, cateva sute sefului de sectie (doar ca sa fie rezervat blocul operator), mita zilnica pt surori, de la schimbare de sonda/bandaj pana la alte 'bagatele' care se transforma in chin cand esti in post-operatoriu compari cu o operatie similara in US (la o clinica din AZ): costuri aproape egale, fara asigurare |
Am doua probleme cu sumele de mai sus:
1. Nu stiu cat costa o operatie similara in America. cate zile de spitalizare presupune, cata anestezie, cat din timpul chirurgului, al anestezistului, al camerei de operatie ...etc. Intuitia imi spune ca aceasta procedura trebuie sa coste mult mai mult in America - pentru ca eu l-am operat pe fi-meu in Oct 2011 de hernie - operatie de 1 ora, spitalizare fix 8 ore, nu sonda, nu bandaj, nu mancare, procedura in and out (venit dimineata plecat la ora 16:00). Costul acestei proceduri a fost de $12,000.
2. Imi este greu sa cred ca sumele vehiculate de tine reprezinta norma spagii din Romania ... nu spun ca este imposibil ca cineva sa plateasca, dar tocmai asta e problema, ca nu exista un pret standard - unul da mai mult (ca are), altul nu are 12K, da mai putin si se gandeste ca poate din cauza asta ii face mai putina anestezie sau ii da mai putina atentie ... si de aici neincrederea in sistemul sanitar, invidia pe masinile din parcarea spitalelor, ura fata de medici ...etc.
buflea spune:
Mai este un aspect de care nu am pomenit in mesajul meu initial este angajatorul. datorita faptului ca costurile medicale vor fi atat de mari, angajatorii vor baga acest lucru in beneficiile jobului ... deja aceste optiuni exista in Romania (scria cineva mai devreme) si o sa devina o practica comuna ... in sensul ca angajatorii vor plati o parte din aceasta asigurare medicala privata ... Imi dau seama ca aceste aspecte necesita timp - timp de intelegere a fenomenului, timp de resemnare cu noile costuri, timp de a pune sistemul in miscare (servicii bune, salariile medicilor mai mari, angajatori care sa plateasca un procent din aceasta asigurare) ...dar un inceput trebuie sa existe, ceva trebuie sa se schimbe in Romania pentru ca ce se intmapla acum este absolut nefiresc.
Andreea_AS spune:
Buflea, sunt de acord cu ceea ce scrii tu, insa hai sa nu comparam nivelul de salarizare de la noi cu ceea ce este in tari dezvoltate.
De acord, prea solicitam calitate pe bani putini, insa ce se intampla cu cei care au salariul de minim pe economie real si mai au si probleme?
In jur de 80% din salariatii acestui stat au un salariu sub 1000eur. Sper sa nu gresesc cu acest procentaj. Adica acestia nu mai au voie sa se imbolnaveasca si trebuie sa se gandeasca de doua ori inainte de a merge la investigatii sau nu.
Mai este un aspect. Romanul oricum merge la medic abia cand problema se acutizeaza. La noi medicina nu este de intretinere, ci de rezolvare a unor probleme acute. Ce se va intampla cu aceia?
Poate asta ne va schimba un pic mentalitatea de a ne rezolva probleme la timp si nu atunci cand devin urgente. Sau, mai rau, vom ajunge doar la urgenta la medic....
Xenia2006 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Am doua probleme cu sumele de mai sus: 1. Nu stiu cat costa o operatie similara in America. cate zile de spitalizare presupune, cata anestezie, cat din timpul chirurgului, al anestezistului, al camerei de operatie ...etc. Intuitia imi spune ca aceasta procedura trebuie sa coste mult mai mult in America - pentru ca eu l-am operat pe fi-meu in Oct 2011 de hernie - operatie de 1 ora, spitalizare fix 8 ore, nu sonda, nu bandaj, nu mancare, procedura in and out (venit dimineata plecat la ora 16:00). Costul acestei proceduri a fost de $12,000. 2. Imi este greu sa cred ca sumele vehiculate de tine reprezinta norma spagii din Romania ... nu spun ca este imposibil ca cineva sa plateasca, dar tocmai asta e problema, ca nu exista un pret standard - unul da mai mult (ca are), altul nu are 12K, da mai putin si se gandeste ca poate din cauza asta ii face mai putina anestezie sau ii da mai putina atentie ... si de aici neincrederea in sistemul sanitar, invidia pe masinile din parcarea spitalelor, ura fata de medici ...etc. |
exemplele particulare sunt exemple particulare, pot fi generalizate 'only this much'
sumele sunt precise in cazul de fata; cunosc bine si sistemul din ro. si cel din US, pt ca am multi medici in familie si apropiati. pt US, cauta costuri pt procedura "gamma knife", dar nu la NY Presbyterian sau Chicaho Hope, ci mai prin SW asa. vei constata veridicitatea. in ro, operatia a fost facuta de un neurochirurg bine cunoscut (si in vest) intr-un oras 'mare' din ro, si asta e 'standardul', atata vreme cat vorbim despre cazuri de 'plata neoficiala', ca sa folosesc un eufemism
sigur, daca vrei sa compari un spital celebru din US cu unul obisnuit din ro, diferenta devine imensa. dar in sensul asta, la fel e intre beth israel si spitalul local din athens, OH
XIO spune:
5000 de euro?!?!?!??!?!?!??!?!?!
2000 de euro pt. mana a douaaaaa?!?!?!?!?!??????!???
3000 la anestezist?!??!?!?!?!??!?!?!?!??!?!????!?!!? Jessus!!!!!
In viata mea nu am auzit de asemenea preturi si zau ca nu inteleg....inteleg ca vrei sa-i dai chirurgului care te opereaza o caruta de bani, dar chiar sa ii dai anestezistului mii de euro si la mana 2 la fel mi se fantastic!!
Presupun ca asistentele nu au primit 100 de euro pe zi nu?!?!!?!?!
Sunt de acord cu Buflea
Xenia2006 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO 3000 la anestezist?!??!?!?!?!??!?!?!?!??!?!????!?!!? Jessus!!!!! In viata mea nu am auzit !!!!!!!!! |
sunt convinsa de limitarile experientei tale, XIO, no argument there
dupa cum spuneam, operatia nu a fost facuta la vaslui sau timisoara, sau in rural Ohio
| Citat: |
Sunt de acord cu Buflea |
tocmai mi-am sters o lacrima
p.s. auzi, da' Jessus asta cine-i? e ca-n bancul ala cu studenta care pica examenul ca nu stia teorema lui 'cauchi'?
