Craciunul crestin sau comercial

ab5174 spune:

OT:
@noideea ....birrrrrrrrrrrrrrr ce poza sinistra ai la avatar

n/a spune:

hahahahahah, e o masca pe care am cumparat-o din Brasov acum cativa ani. I-am pus beteala si caciula de craciun si doua sorcove deasupra. Mie mi se pare draguta. Vroiam si eu o poza pe forum si pentru ca nu prea aveam ce pune sa imi pastrez anonimatul am gasit-o pe asta!!!!


http://noideea-noideea.blogspot.com/2011/04/divort.html

capcaunul spune:

Dar in poza nu se vad mainile. Acelea care-s pe sold.

n/a spune:

inseamna ca nu le am acolo.

http://noideea-noideea.blogspot.com/2011/04/divort.html

doruletz spune:

am explicat deja, credeam ca ai inteles; nu e nici o problema daca spui "parerea mea e ca extraterestrii conduc planeta" dar cand scrii ca "toti aia care nu cred ca omuletii verzi sunt printre noi sunt defecti" iti asumi riscul sa ti se raspunda ca sunt generalizari ridicole de la care ar fi fost bine sa te abtii.

(se pot imagina cu usurinta mainile in sold cand in loc de argumente se folosesc referiri la persoana in termeni 'eleganti' ca "necioplit, ne-educat sau inferior".)

Sper ca e mai clar ca de data asta chiar nu mai am de gand sa revin asupra subiectului.

n/a spune:

Da cine a zis ceva de defecti? Am scris eu asta?

Nu am zis ca ateii sunt oameni autosuficienti. Ce inseamna autosuficienti ca ei sunt suficienti pentru sine ca sa se bazeze pe ei insisi, si nu au nevoie sa creada in dumnezeu ca sa mearga inainte in viata. Cred in prorpiile puteri si nu considera ca au nevoie de providenta ca sa isi traiasca viata. Ce e defect in asta?

Am facut o descriere a modului cum percep eu ateii.

Ce e ridicol in ce am spus ca eu chiar nu pricep.

http://noideea-noideea.blogspot.com/2011/04/divort.html

n/a spune:

Si spun asta la modul cel mai serios. fara pic de sarcasm. Si da, mi se pare gresita abordare pentru ca daca nu mi se parea gresita eram si eu ateu. Nu trebuie sa te superi pe mine si sa ti se faca sila pentru ca nu impartasesc aceeasi parere cu tine si nu imbratisez optica ateista. Crestinismul si ateismul sunt chestii opuse una alteia adica una o neaga pe cealalta. Automat, printr-un silogism simplu, este evident si nu tre sa iti produca sila ca ateii cred despre crestini ca gresesc si crestinii cred despre atei ca gresesc. Dar asta nu trebuie sa te supere. Tre sa accepti ca suntem diferiti si gandim diferit. este evident ca unul dintre noi greste. Acum nu tre sa ne luam de beregata. Fiecare e liber sa creada despre altul ca greseste. E doar o parere si fiecare are dreptul sa fie respectat pentru pararea pe care o are.

Dar eu inca nu sunt lamurita de ce sunt ridicola si de ce vorbesc in necunostinta de cauza. Nu am de ce sa-mi pastrez ce gandesc despre subiect pentru ca tocmai asta este ideea subiectului in cauza. Este o dezbatere din care avem cu totii de invatat.

Daca zici ca gresesc cu privire la imaginea pe care mi-am format-o despre atei.... nu ar fi rau sa ma corectezi,nu?

De aia m-am bagat in seama aici la acest topic... sa aflu mai multe despre. Si desi toti vorbesc despre cat de gresita este o optica sau alta nimeni nu are curaj sa spuna ce simte cu adevarat.

Nu am vazut pe nimeni sa vorbeasca despre ce simte cu privire la dumnezeu. Toti doar combat ideile celuilalt sau aproba o luare de pozitie , dar nimeni nu vorbeste de ce crede cu adevarat in sufletul lui despre dumnezeu. de unde e frica asta.

Uite eu de exemplu cred ca esenta crestinismului este iubirea, si mantuirea prin iubirea de dumnezeu, prin ascultare si cainta, regretul greselii. Si mai cred ca biblia, desi sunt nu total straina, dar nici cunoscatoare nu ma pot numi de principiile de viata tratate in ea, biblia este un fel de manual de sfaturi pentru o viata sanatoasa, fizic si spiritual.

Si pentru mine credinta in dumnezeu are sens. Eu cred ca exista dumnezeu. Am dilemele mele cu privire la cine l-a creat pe dumnezeu, si desi am inteles ca el este vesnic, stiu ca timpul are un inceput si daca timpul s-a nascut candva, ce era inaintea timpului, dar s-ar putea ca existenta lui dumnezeu sa-mi depaseasca mie intelegerea si oricate explicatii mi s-ar da s-ar putea sa nu am puterea de a intelege forma in care el isi materializeaza existenta.

Mai stiu ca Dumnezeu se vrea aproape de noi, mereu, ca a incercat in nenumarate randuri sa se apropie de noi si noi nu l-am recunoscut. Mai stiu ca el s-a prezentat stramosilor nostri ca fiind dumnezeu cel atotputernic si pana la urma s-a decis sa se prezinte cu un nume, iahve, sau ceva semanator, pentru ca oricum felul cum a fost scris in vechea ebraica nu contine vocale si cum este scris poate contine erori. Mie mi s-a parut ca numele lui dumnezeu seamana cu isus, Un fel de ihuh, da astea sunt bazaconii de-ale mele. Nu stiu ce stiu exact, mai stiu ca eu il percep pe isus ca fiind dumnezeu imtrupat in om, pentru ca noi sa-l intelegem in firea omului fizic, pentru ca nu intelegem multe lucururi si sumtem limitati si isus simbolizeaza cea mai superba modalitate de comunicare dintre om si dumnezeu, ca toata biblia e simbolistica si chiar tot ce tine de fiul lui Dumnezeu e simbolistic redat, si mai stiu ca noi, oamenii suntem greu de lamurit.
Nu vrem sa credem nici daca ni se arata. Mai stiu ca in timp se altereaza realitatea si e foarte posibil ca multe lucruri pe care le stim astazi sa poarte amprenta multor personalizari si adaugiri si de aceea sa ne fi departat atat de mult de dumnezeul nostru si el pentru asta ne pedepseste , pentru greselile pe care le-au facut parintii nostri in alterarea adevarului despre el si in legatura cu ceea ce insemna dumnezeu pentru si in viata noastra, in existenta noastra. Sunt multe de zis.

Eu stiu doar ca nu stiu nimik, doar cred ca El exista si ne iubeste. Eu am simtit asta mereu. Si daca ma mint singura, prefer aceasta minciuna decat sa ma simt cu adevarat singura.

http://noideea-noideea.blogspot.com/2011/04/divort.html

Amonar spune:

Noideea, eu salut propunerea ta de a nu incerca sa judeci ateii. E o pozitie de start in care se poate purta un dialog. Nu trebuie sa fii de acord cu ei si nici nu trebuie sa consideri ca fac bine sau rau ce fac. Eu cred ca ateii la fel ar trebui sa 'let it be' pe cel ce se numeste credincios sau crestin.

Citind parerea ta despre dumnezeu, am totusi o intrebare. Care ar fi logica lui dumnezeu, sa ne creeze 'limitati' (asa cum ai scris tu) si dupa aceea sa vina cu tot felul de metode (profeti, preoti samd) si sa se chinuie sa ne faca sa il intelegem? Mie mi se pare ca e un fel de joc absurd. Nu mai bine, sufla odata (ca cipuri ne putem face noi) peste noi si ne da mai multa minte ca sa il putem intelege?

In ceea ce priveste iubirea, bunul simt, etica si simtul social sunt chestii care apeleaza si la atei. E chestie de 'common sense' si se pot darui prin educatie. Pt aceste valori morale si sociale nu avem nevoie de dumnezeu. Zau, sunt o multime de carti care dezbat aceste teme. Nu numai biblia.

n/a spune:

Singurul lucru care imi vine in minte acum e legat de liberul arbitru. Din cauza alegerilor pe care le-am facut ne-am departat de Dumnezeu, ca si cum am uitat de drumul spre casa si suntem rataciti. Logica lui dumnezeu in felul in care ne-a creat este ca asa ne-a creat cu o anume "cantitate" de "minte". Si eu m-am intrebat ceva de genul. daca ne-a facut de ce nu ne-a facut cu un canal deschis la el? Nu stiu. Intreaba-l pe el cand vei ajunge la el. Pur si simplu asa a ales dumnezeu sa ne faca. IO cand sunt suparata si nu-mi convine ca mi-e greu si cad in butoiul cu morocaneala ma gandesc ca dumnezeu ne-a facut sa se distreze ca se plictisea acolo sus de unul singur si s-a gandit sa ne faca sa aiba cu cine se distra. Ideea e ca ne-a facut relativ ok si cred ca ne-a facut in ideea in care vom fi mereu alaturi de el si ne va ghida, da cum noi suntem camrazvratiti ne-a abandonat, s-a departat de noi. Pentru ca noi suntem trufasi si avem senzatia ca le stim noi pe toate.

Daca suntem limitati o fi cum spun budisti care au o teorie foarte haioasa despre reincarnari si karme. Poate forma umana este una dintre multele pe care le luam ca sa ne testeze si sa vada daca meritam nu stiu ce este acolo sus in cerurile inalte. Poate suntem o simpla forma de energie care umple un spatiu numit trup. Cine a zis ca omul tre sa fie perfect , daca dumnezeu vroia sa faca alti zei atotputernici nu mai eram in forma asta, sau poate ca avem in noi tot ce e necesar dar in forma latenta , adormita, sa nu uitam ca al nostru creier are o activitate relativ mica in comparatie cu cat poate duce. Stiu eu ce parte a adormit dumnezeu ca sa nu facem mai multe ravagii?

Sunt lucruri pe care nu avem cum sa ni le explicam ca nu avem iar eu nu comentez in nici un fel ce si cum ca nu indraznesc. Chestia este ca desi nu il pot pipai sa urlu este cum spunea Arghezi, il simt pe dumnezeu in toti porii fiintei mele launtrice. Ca e sub forma de energie, ca eo chestie care nu poate fi explicata si cuprinsa cu mintea, ca nu tine de lumea asa cum o cunoastem, ca or fi mai multe forme de viata in afara celei pe care o cunoastem.... nu stiu mie is e pare ca este mai mult decat atat, e mai mult decat ce e la vedere si nu am explicatii pentru asta. Si sunt atat de convinsa de asta ca nimik nu ma poate convinge de contrariu. Nu stiu felul cum sunt toate aranjate si matematica cu care ne este calculata si cea mai mica celula.....ma face sa cred cu tot sufletul ca El exista. cineva trebuie sa ne fi facut daca totul este atat de calculat, daca ttul este intr-o ordine perfecta. Ia spre exemplu celula umana... e cel mai tare miracol al existentei. ADN-ul mi se pare prea adevarat sa nu pot sa cred in el. Cineva l-a structurat intr-un anume mare fel. Nu cred ca s-a ordonat el asa din nimik. Eu cred ca toata aceasta matematica este in noi, e scrisa in noi, dar noi nu avem acces la aceasta stiinta, la aceasta intelegere.

In biblie scrie ceva gen ca noi am mancat din pomul cunoasterii si am fost alungati din rai pentru ca sa nu mancam si din pomul vietii vesnice. Adica pe undeva noi, ca si act al creatiei avem un defect si suntem in natura noastra distructivi sau am fi avut acces la o forta mult peste cuprinderea noastra ca sa meritam sa o folosim. Dumnezeu ne-a facut, suntem act al creatiei. Dumnezeu a facut ceva. Acel ceva nu e decat o creatie. Tu cand creezi, cand te exprimi, tre sa faci totul perfect? Nu.... faci asa cum simti. Noi suntem dupa chipul si asemanarea lui dumnezeu, deci daca noi cream, si vedem dupa ce am creat si vedem dupa daca ne place sau nu....asa si dumnezeu poate ne-a creat si dupa s-a uitat daca suntem ok si unde sa ne lase sa traim. oricum nu in rai unde aveam acces la alte cine stie cate cutii ale pandorei sau alte puteri care nu erau pentru noi. de ce nu ne lasam copiii mici sa umble cu telecomanda pe la un an? ca nu stiu sa o foloseasca, le-o dam cand sunt pregatiti.
Poate forma noastra de viata ne pregateste pentru ceva. Si poate repetam la nesfarsit pana cand reusim sa-i dam de capat. Poate cheia este iubirea si tot ce vine la pachet cu ea. In primul rand iubirea este comuniune, iubirea este regula, iubirea este multe. Poate ca aceasta viata limitata de corp este un test sa primim izvorul vietii eterne. Poate suntem o forma de viata embrionnara si urmeaza sa murim ca sa ne nastem in altceva. Se pot face multe speculatii, cu multi de poate si aici mintea noastra nu are margini, nici limite. Poate dumnezeu este visare si imaginatie, habar nu am. Tu nu ai avut niciodata nici un vis care nu are nici o logica , nu ai vazut lucruri pe care nu le intelegi sau pe care nu le-ai vazut niciodata? de unde crezi ca vin ele? Sunt scrise in noi. Fiecare celula a noastra poarta semnatura trecutului si multe lucruri nu le putem explica in lumea asta, dar nu insemna ca ele nu exista. Ce stiau aia de pamant inainte de galileo galilei? ca pamantul e plat. asta nu insemna ca nu era rotund doar pentru ca nu si-l explicau ei... Nu stiu sa-ti zic mai multe de atat. Poate tre sa evoluam sa avem acces la astfel de intelegeri. sa evoluam din homo sapiens in ceva superior sa accedem la astfel de raspunsuri. Pune un neandertalian sa vorbeasca engleza , sa articuleze sa scoata melodii de hause, sa vezi ca .... nu stiu ce suntem si de ce suntem asa. Si nu indraznesc sa caut si sa cercetez mai mult decat e cazul. Eu doar cred.

Sau si mai simplu, pune-o pe mama sa foloseasca telefonul meu pe care fica-mea l-a dibuit la 6 ani intr-o saptamana. Si aici ais a vezi ca lucrurile nu sunt ce par a fi.

http://noideea-noideea.blogspot.com/2011/04/divort.html
http://noideea-deea.blogspot.com

n/a spune:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Ateism

Totul pana la urma este chestiune de perceptie si de convingere.

Si eu am fost la un moment dat intre cele doua convingeri. Si aveam dubiile mele. Si sincer am ales sa cred pentru ca daca dumnezeu exista eu nu vreau sa-mi asum prostia si riscul sa nu cred si sa nu iubesc pe Dumnezeul meu datorita caruia exist eu si mama si mama ei si toate femeile care au tot dat viata pana la mine de la eva incoace.
Doar pentru ca mama m-ar abandona prin jungla si as creste cu animalele si as fi departe de ea din x motive si nu as vedea-o niciodata si as avea dubii ca ea nu exista nu ar face-o sa nu existe. eu exact asa vad adevarul. si e singurul pe care il accept.

Si nu as avea un raspuns daca cineva m-ar intreba de ce m-a facut mama asa cum m-a facut, as fi doar fericita ca exist pentru ca eu iubesc viata si mis e pare un lucru bun, chiar daca suntem limitati. Spectacolul vietii mi se pare extraordinar si as vrea sa vad ca el continua la nesfarsit si ca evolueaza in ceva mai bun de fiecare data si mi-ar parea rau sa vad ca doar de atat e vorba, doar de forma aceasta fizica de viata. Mi-ar placea sa explorez si alte forme de existenta, in alt nivel existential, pana ma reintorc de unde am plecat, din duhul sfant. Sufletul meu este o bucata din duhul sfant, trimis intr-o calatorie ametitoare in creatie. Si totul este atat de minunat si atat de electrizant ca as vrea sa continue la nesfarsit si sa mi se dea darul vietii cat mai mult si mai frumos.

http://noideea-noideea.blogspot.com/2011/04/divort.html
http://noideea-deea.blogspot.com