Craciunul crestin sau comercial

histamina spune:

doruletz,
raspunsurile voastre mi-au arat exact ceea ce imi doream:ca exista un moment din an in care,indiferent de motiv, oamenii sunt mai buni unii cu altii.

despre colinde, cu riscul de a-i dezamagii pe multi, pot sa afirm urmatoarele, fundamentate pe un studiu extrem de riguros,in zona maramuresului:
exista colinde a caror vechime depaseste cu mult crestinismul. sunt acele colinde in care se pomeneste de florile de mar, care se duceau in dar lui Zalmoxe.
in unele se vede clar suprapunerea de motive pagane cu cele crestine, sunt de prin veacul al XV lea, al XVI lea. acolo este clar fenomenul de increstinare a colindelor pagane ce circulau inca.
altele sunt clar compuse de Biserica si sunt cele mai recente, de vreo 2-300 de ani.

Ingrid S spune:

Suveranul pontif al Vaticanului si Patriarhul Daniel au spus intr-o forma sau alta ca Craciunul comercial sau laic e nefiresc. Au rugat credinciosii sa nu uite de religie. Ii acuzi si pe ei de fundamentalism?


Nu e monopolul exclusiv al crestinismului? Poate vorbesti de Gerila. Atunci, termenul de Craciun ce semnifica? Sarbatoarea ateilor?


Desigur, plus ca eu nu mi-as permite sa-i urez nimanui sa-i stea sarmaua in gat.


Nu draga Doruletz, semnificatia sarbatorii nu este cunoscuta mai bine de cei nereligiosi, pt ei nu exista nicio semnificatie, in afara de mancare, bautura si cadouri la fel ca orice alta sarbatoare laica, la fel ca serbarea zilei nationale.
Si ai putea sa mai observi ceva, "bataia" pe simbolurile religioase crestine, ca tot suntem noi crestinii buni la suflet am putea face imparteala: na si tu bradul, tie Mosul, altuia pruncul Iisus, altuia Maria si Iosif, magii etcetera, ca sa nu mai priviti cu ochii lacomi la ceva atat de simplu si atat de pur si sa ne stea noua sarmaua in gat.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

aschiutza spune:

Peste orice eveniment cu conotatie religioasa se suprapun de-a lungul timpului diverse traditii,care fie au preexistat evenimentul religios, fie sunt adaugate de-alungul timpului.
Eu cred ca tocmai traditiile dau un parfum aparte evenimentelor religioase, de la calcatul sotului pe picior in biserica si galeata plina, pina la pom de Craciun,globuri,beteala si Mos Craciun.

Unii oameni prefera evenimentul religios pur si curat. Nu ii impiedica nimeni sa il tina asa. Altii insa prefera sa adauge parfumul traditiei. Eu de exemplu de traditii imi aduc aminte din copilarie mai puternic decit de evenimentul religios in sine, chit ca mi-a fost explicat. Si nu pt ca straluceau stelute in brad, ci pt ca toata lumea, familie, prieteni , vecini, se bucurau si toti aprindeau luminite in brad. Experienta colectiva, care si va sa zica.

Acumsunt si multi oameni care pierd substratul religios, fie pt ca nu ii intereseaza, fie pt ca prefera o alta religie. Cu toate astea, magia traditiilor isi pune si peste ei amprenta.

Pt mine si familia mea, Craciunul este mai intii o sarbatoare a bucuriei, a intrunirii familiei, a impartirii. Apoi vine si conotatia religioasa, mersul la biserica, cintatul de cintece religioase (ceea ce colindele sunt).

Prefer ca oamenii din jur sa se bucure de zilele de Craciun sub simbolul familiei si al impartirii decit sa nu se bucure de loc fiindca nu impart aceeasi opinie religioasa ca si mine.

doruletz spune:

daca acuzi comunistii ca au vrut sa scape de mos Craciun ca sa ne "rupa de traditii" nu vad de ce ai trece cu vederea aceeasi atitudine din partea unor crestini?! Nu am ascultat ce au zis papa sau patriarhul dar daca au spus ca mos craciun e un mos libidinos inventat de coca cola, atunci da, pot fi considerati fundamentalisti care vor sa ne rupa de traditii, exact ca si comunistii:)

ma surprinde ca nu stiai dar credinciosii ar trebui sa foloseasca exclusiv termenul "nasterea lui Isus" pentru a numi sarbatoarea Carciunului (dealtfel unde scrie in Biblie despre data de 25 decembrie?:)), "Craciun" e o denumire populara a carei origine nu e clara. Stiu ca e dificil de admis dar, asa cum spuneam, crestinii nu au monopol exclusiv decat pe slujbe si unele colinde oricat ar incerca sa acapareze intreaga traditie, s-o atribuie divinitatilor lor si s-o interzica celor ce nu cred in ele (sau mai rau, sa le impuna credintele personale).

"Precizam: cuvantul Craciun in limba romana este cuvant de origine populara, nu termen oficial al Bisericii. Termenul Bisericii este Nasterea Domnului (Nascere Domini), asa cum o exprima troparul zilei, care specifica sensul sarbatorii: Nasterea Ta, Hristoase, Dumnezeul nostru...; Christi Natalis, Nativitas Domini; in alb. Kershendelle. Din slava bisericeasca termenul s-a tradus in limba romana in Cazania de la Govora, 1642, si in Cazania lui Varlaam, 1643, cu "Sarbatoarea Nascutului"."
www.crestinortodox.ro/craciun/craciun-ortodox/etimologia-cuvantului-craciun-68385.html" target="_blank">sursa


pai stai, care sarma sa va stea voua in gat? se mananca sarmale de nasterea lui Isus? scrie undeva in Biblie despre asta?:))
Eu credeam ca numai ne-religiosii se indoapa cu sarmale si deci risca sa le stea vreuna in gat, ceilalti isi petrec zilele astea in rugaciuni pline de "semnificatii" ascunse ne-religiosilor de rand Ar trebui sa te hotarasti, ori vrei sa serbezi "nasterea lui Isus" si atunci petreci fara mos si fara sarmale ori esti de acord cu craciunul "comercial" (ca sarmalele alea nu pica din cer:) si atunci nu ai nimic impotriva mosului, cadourilor si sarmalelor. Dar in cazul asta acuzatiile de ipocrizie se aplica fix la cei care le-au lansat

capcaunul spune:

Au rugat credinciosii. Doar credinciosii. Ce treaba au ceilalti cu rugamintile lor?


Monopol instituit prin nume!?
Pai asta ar insemna ca orice cetatean cu numele Craciun sa fie automat calugar sau preot. Daca se constata ca acest cetatean este ateu el trebuie pedepsit cu 40 de lovituri de bici pentru desacralizarea numelui de familie.


Si totusi care este interpretarea sau semnificatia biblica a bradului si a Mosului Craciun?

mihaela_s spune:

Cred ca ne obosim degeaba sa tot intrebam...eu am facut-o si repetat-o...in zadar. Dar stii raspunsul, la fel ca si mine. Eu totusi voiam sa il vad scris de cele care sustin Craciunul religios ca fiind tot una cu cel traditional devenit intre timp comercial.

LauraNicole spune:

Lasand agresivitatea la o parte poate o sa realizeze si Ingrid intr-un final ca oamenii sunt diferiti si ca nimeni nu e obligat sa accepte conceptiile unei singure persoane ca fiind adevarul absolut. Si cand te gandesti ca pana si crestinismul asta a aparut la vreo mii de ani de la nasterea oamenirii si ca pana atunci toti se inchinau la pietre, ierburi si animale.
Fiecare religie sustine ca e perfectiunea intruchipata, adevarata credinta si ca celelalte nu sunt decat rebuturi, mai mult sau mai putin pe fata, motiv pentru care eu NU MAI CRED in religii, in sfintii de tot felul care se inmultesc pe zi ce trece, in Fecioara Maria si pruncul Iisus ci cred in divinitate, cum s-o numi cu adevarat. Pentru ca m-am obisnuit sa numesc aceasta divinitate Dumnezeu, o voi numi la fel atata timp cat voi crede. Nu sunt atee, ma rog in felul meu si in intimitate nu in biserici unde babe si mosnegi "cuviinciosi" mai ca nu se arunca in genunchi pe coji de nuca pentru ca mai tarziu sa barfeasca pe care cum a fost imbracat si ce-a facut, ma rog in intimitatea casei mele sau in gand si nu numai pentru bunastarea mea si a familiei mele ci de multe ori ma trezesc spunandu-mi in gand "Da Doamne sa-i fie bine lui cutare". A fi credincios pentru mine e diferit de a fi crestin.
Fiecare sarbatoreste Craciunul in felul sau. In Biblie nu este trecuta data exacta a Craciunului, nu scrie absolut nimic despre impodobirea bradului care, pentru propia informatie nu este doar un simbol al crestinismului ci si o datina din stramosi(aici se pune in varf un inger sau o zana care se presupune ca arunca cu magic dust sa alunge spiritele rele si necazurile) si este considerat si un simbol al luminii. Si da, am citit si studiat Biblia si nu numai, am activat in cadrul bisericii ortodoxe pana cand fiica mea a implinit 2 ani, am fost la biserica anglicana, penticostala, evanghelista incercand sa gasesc linistea sufleteasca pe care se presupune ca ar fi trebuit s-o am din religie. Nu am reusit. Si de atunci prefer sa cred in felul meu dar sincer decat sa imi smulg parul din cap de pacatoasa ce sunt, decat sa ma bat cu pumnii in piept ca sunt crestina iar altii cu valori si credinte diferite sunt idioti(nu ai scris mot-a-mot, Ingrid si nici tu, Iulia dar se intelege din cuvintele voastre), sa accept pe fiecare asa cum e si sa-mi vad de ale mele.
Sotul meu nici macar in Dumnezeu nu mai crede si asta dupa ce a facut parte din corul bisericii pana acum 6 ani. Curios,nu? Si asta nu-l opreste sa sarbatoreasca craciunul din toata inima si nici macar comunist sau proletar n-a fost vreodata pentru ca e englez.
Chiar nu am inteles de ce ii consideri pe cei care nu cred ca fiind comunisti sau proletari. De unde pana unde?
Cei mai multi atei sunt exact in tarile unde nu a existat comunism NICIODATA. Curios,nu?

----------------------------------------------
mama de Alexa,mandria ochilor si sufletului meu, 23mai1997 si Sandra ingeras frumos 4septembrie2004/august2007

O palma sau urlat la copil nu inseamna educatie!Inseamna ABUZ emotional si fizic asupra copilului !ZERO TOLERANTA PENTRU CEI/CELE CARE-SI LOVESC COPILUL FIZIC SAU PSIHIC ! NU EXISTA MOTIVATIE SI NICI SCUZA! Aceeasi intoleranta pentru abuzul de orice fel.

PUTETI AJUTA CU O JUCARIE,O HAINUTA,UN BANUT PE CEI CARE AU ATATA NEVOIE AICI:
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=152788&whichpage=11

Ingrid S spune:

Ceilalti sa nu afirme ca Craciunul e o sarbatoare laica si uite asa poate ne vom intelege pana la urma. Asta e tot, dar imi bat gura de pomana. N-am citit ca ar fi condamnat capii bisericilor Mosul cu sacul si sania cu reni, dimpotriva, au indemnat credinciosii la o atitudine mai putine centrata pe aspectele materiale si cu asta i-am raspuns si lui Doruletz.
Ergo, daca pana si ei (patriarhul si papa) formuleaza cuvantul Craciun cand se refera la sarbatoarea asta si nu spun explicit ca mvai nu exista asa ceva, de azi inainte in buna traditie crestina, se va numi Nasterea Mantuitorului si basta, atunci va rog sa ii contraziceti, sa le scrieti petitii in care sa va arati indignarea pentru ca au acaparat o sarbatoare, o traditie, un nume si au lasat bietii atei deoparte.
LauraNicole, mai usor cu pianul pe scari, agresiv inseamna sa injuri, sa bati cu pumnul in masa, sa zbieri, nu-mi pare ca m-am comportat asa, dar da foarte bine si chiar ne place sa acuzam pe altii, asta ne aseaza intr-o postura atat de inalta, ne simtim un pic superiori, nu? macar cateva minute in viata.

Si alte religii s-au mulat minunat de bine pe traditii pagane, insa sarbatoarea pe care o vreti sfartecata cu tot dinadinsul e Craciunul. Pai nu stiu ce va suparati asa, v-am oferit cu drag cate o feliuta din acest blamat Craciun, fiecare sa ia ce-i place si gata tambalaul inutil.

Eu mi-am spus punctul de vedere, o data, de doua ori, de zece ori, insistand asupra acestei chestiuni nu fac decat sa-mi aduc un deserviciu, in traducere libera, prefer o discutie cu cineva avizat de la care sa pot invata, decat sa explic de 100 de ori unor persoane care-si tin dopurile in urechi.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Katya spune:

Mihaela si altii, nu, sigur ca nu scrie in Biblie despre brad, caltabosi si cadouri,asa cum nu scrie nici despre oua rosii, sint sint doar simboluri suprapuse peste evenimentul religios. Da, Craciunul a modificat o sarbatoare pagina,a furat-o,i-a facut ce i-o fi facut , a imprumutat de acolo, de acord, dar cu toate astea nu e mai putin adevarat ca oricine zice Craciun zice crestin, cum bine a zis Ingrid, ca doar nu mai stie nimeni ce a fost la baza sarbatoarea acum 16-17 secole.Si in afara de Mihaela- s, care a zis de la inceput ca ea sarbatoreste anotimpul iarna de Craciun, ceilalti 'laici' n-au zis ca ei ar celebra nu stiu ce zeu nordic sau altceva, ci doar daruitul, familia, bucuria etc, deci tot 'partea laica' de la Craciun(cu baza religioasa nasterea Domnului).

N-am vazut linkul 'fundamentalist' despre Mos Craciun de pe FB,ca n-am cont pe FB , dar ca sa intelegeti de ce ar fi 'detestabil' Mosul, va dau o comparatie:sa zicem ca fiul/fiica voastra are petrecere de aniversare si acolo invitati un animator.Si animatorul e asa iubit de public, ca an de an la aniversarea copilului,invitatii vin in pr rind pt animator si nu pt sarbatorit, cam asa ceva.

Cum am mai zis, nu ma deranjeaza sa sarbatoresca cine ce vrea, eu una n-as sarbatori absolut deloc daca as fi atee, as profita de acele zile libere(si inca platite!)si as face curatenie gen sau as citi pe rupte sau as dormi pe rupte, dar n-as face cheltuieli cu brazi, cadouri si nu m-as obosi sa fac mese. Mi s-ar parea fara sens sa fac niste gesturi care reprezinta doar o forma a unei esente in care nu cred, ar fi ca o nunta fara mireasa, tare trist mi s-ar parea.Ca de bucurat sau daruit sau vazut cu cei dragi sau mincat sarmale, am un an la dispozitie sa fac toate astea,la sf de an as face ce-am zis, somn, curatenie,citit, lenevit.

Daca am invatat ceva de la topic, si unii si altii, eu zic ca da:probabil ca 'laicii' nu vor mai zice pe viitor de 'spiritul Craciunului" ci de iarna, zeitati apusene etc, iar eu una ca religioasa am invatat ca pina la urma, un Mos e nimica toata pe linga celebrarea de umbrele sau ce-am mai vazut in materialul pus de Ingrid, deci se poate si mai rau.

Si in fond, un credincos nu se sperie de un Mos Craciun, eu am vazut anul asta clar: nu stiu daca ati vazut pozele de la Umanitare: ajutoarele lui Mos Craciun au fost la familii care cam 90% aveau in casa icoane cu Mintuitorul si calendare ortodoxe pe perete.Lor la usa le-au batut ajutoarele lui Mos Craciun, cu cadouri in pungi cu chipul lui Mos Craciun, dar acei oameni stiu ca de fapt Domnul le-a auzit rugaciunile, Domnul le-a dat ce le-a dat, nu mosul.

Fiind o sarbatoare a bucuriei, sa ne bucuram cu totii, eu zic ca Domnul ne-a daruit pe Fiul Sau si, de 'aniversare' 'se face cinste' cu mos craciuni si daruri pt toti.

Acuma oricum a trecut, poate ne intilnim la anul, sa vedem ce-om mai zice,la multi ani!

JuliaSM spune:

Faptul ca treci dincolo de ceea ce este scris, facand din ofensiva cea mai jalnica defensiva denota ca nu stii sa porti o discutie in termeni contradictorii, fara a implica persoanele cu care disputi ideile. Mi-am sustinut punctul de vedere, fara a scutura creierii nimanui, ca nu i-ar functiona bine sinapsele. Macar de mi-ar creste mie iq-ul, prin faptul ca i-as face pe altii prosti si idioti, si tot nu stiu daca as alege calea asta de iluminare ( si asta pentru ca scrie in Biblie sa nu te ingamfi si sa denigrezi pe altcineva, numindu-l prost sau nebun,sic! ).



Same here.