Craciunul crestin sau comercial
Raspunsuri - Pagina 19
michelle-usa spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Laura25 michelle, ai timp sa imi raspunzi si mie legat de supunerea femeii? Doar daca ai timp... chiar sunt curioasa cum vezi tu lucrurile Am marfa la bazar umanitar DC Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005) Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi 'Cos what I feel is the only truth for me |
Laura, tocmai am raspuns la intrebarea ta la Sufletul Credintei.
michelle
michelle-usa spune:
Revenind la subiect pentru mine, Craciunul si Pastele sunt sarbatori deosebite.
Conform istoriei, religiei,stim ca sarbatoarea Craciunului a fost instaurata la citeva sute de ani de la nasterea lui Isus si desigur fiecare popor si-a adus aportul prin traditii si obiceiuri denaturind, alterind ideea de baza de la care s-a pornit.
Nu critic ateii care sarbatoresc Craciunul, nici pe crestini care nu sarbatoresc "cum trebuie Craciunul".
Dumnezeu in Biblie nu ne-a dat porunci si directii cum sa sarbatorim specific aceasta sarbatoare, dar ne-a spus ce atitudine sa avem pentru o zi sfinta in general.
De fapt problema nu sta in cum sarbatorim Craciunul, ci cine suntem cu adevarat in relatia cu Dumnezeu in tot timpul anului.
Problema nu consta in faptul ca Isus nu a fost nascut pe 25 Dec, conteaza daca credem cu adevarat in El(nasterea, moarte, inaltarea, jertfa). Conteaza cine este Isus pentru noi?
michelle
Laura25 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui michelle-usa
Laura, tocmai am raspuns la intrebarea ta la Sufletul Credintei. michelle |
Multumesc
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
doruletz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S daca pana si ei (patriarhul si papa)formuleaza cuvantul Craciun cand se refera la sarbatoarea asta |
Cred ca n-ai observat citatul acela, oficial sarbatoarea nu e numita Craciun ci "Nasterea Domnului"; indiferent cum or numi-o capii religiosi in discursuri in care se adreseazea publicului larg (de unde probabil spera sa mai capete cativa adepti.:)
Daca gasesti cuvantul Craciun in Biblie sau cartile religioase sa ne anunti. E hilar ca tocmai credinciosii cei mai inflacarati nu stiu nici macar denumirea exacta a sarbatorii lor dar au pretentia sa le interzica altora sa petreaca cum vor
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Si alte religii s-au mulat minunat de bine pe traditii pagane, insa sarbatoarea pe care o vreti sfartecata cu tot dinadinsul e Craciunul. Pai nu stiu ce va suparati asa, v-am oferit cu drag cate o feliuta din acest blamat Craciun, fiecare sa ia ce-i place si gata tambalaul inutil. |
pai de ce nu ai spus asa de la inceput, noi am inteles pe dos, ca nu ati oferit nimic, ba dimpotriva, ati incercat sa interziceti celor ce nu fac exact ca voi sa serbeze cum au chef.Sa-ti reamintesc ?
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Craciunul n-ar trebui serbat decat de crestini, de ce sa ne ferim sa declaram asta, e adevarul curat. O fi toleranta la moda, dar sa faci o zi sfanta harcea-parcea ca asa vrei tu sa serbezi numai cu Mos Craciun e penibil. |
I-ati tratat de comunisti si proletari si penibili doar pentru ca nu merg la biserica si nu se roaga la aceleasi divintati. Le-ati confiscat pe mos craciun, le-ati numarat sarmalele si le-ati blamat intalnirile cu familia care pentru voi n-au "nici o semnificatie" si sunt lipsite de "continut". Le-ati taiat dreptul sa transmita mai departe o traditie, o mostenire culturala a locului unde s-au nascut doar pentru ca n-au trecut si pe la biserica. Din fericire vremurile alea cand o ideologie (politica sau religioasa) ne impune sa gandim toti la fel si sa ne rugam toti in acelasi timp au trecut demult:)
| Citat: |
| citat din mesajul lui Katya eu una n-as sarbatori absolut deloc daca as fi atee, as profita de acele zile libere(si inca platite!)si as face curatenie gen sau as citi pe rupte sau as dormi pe rupte, dar n-as face cheltuieli cu brazi, cadouri si nu m-as obosi sa fac mese. Mi s-ar parea fara sens sa fac niste gesturi care reprezinta doar o forma a unei esente in care nu cred, ar fi ca o nunta fara mireasa, tare trist mi s-ar parea.Ca de bucurat sau daruit sau vazut cu cei dragi sau mincat sarmale, am un an la dispozitie sa fac toate astea,la sf de an as face ce-am zis, somn, curatenie,citit, lenevit. |
Eu daca as fi credincioasa nu as face nici o sarbatoare de Craciun, nici o masa, nici brad si nici cadouri ca nu scrie nicaieri in cartile sfinte despre toate astea; plus ca mi-as asculta capentenia religiei mele si as evita cumparaturile de orice fel ca sa nu transform nasterea lui Isus in simbol comercial!
Si nici nu as numi sarbatoarea Craciun pt ca oficial biserica nu o numeste astfel. Mi-as petrece zilele acelea facand curatenie, citind carti religioase, povesti despre nasterea lui Isus, mergand la slujba si spunand rugaciuni;
Cu familia m-as putea vedea intr-o alta perioada, semnificatia acestor zile ar fi mult prea importanta decat o simpla reuniune familiala, un cadou oarecare si o masa cu sarmale
Katya spune:
Noi nu mergem numai dupa cartile sfinte, mergem si dupa traditie si cum spuneam, Craciunul e o sarbatoare a bucuriei, mergem la biserica de Craciun, iar in sala comunitara avem brad, vine mos Craciun, copilasii cinta colinde si toti ne bucuram.Sigur ca e de preferat ca-n primul rind sa ne gindim la semnificatia religioasa si sa evitam sa pierdem vremea doar cu batut covoare, alergat dupa cadouri si facut sarmale, dar acestea nu sint interzise, doar ca accentul nu cade pe ele.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui michelle-usa Conform istoriei, religiei,stim ca sarbatoarea Craciunului a fost instaurata la citeva sute de ani de la nasterea lui Isus si desigur fiecare popor si-a adus aportul prin traditii si obiceiuri denaturind, alterind ideea de baza de la care s-a pornit. |
Este exact pe dos. Biserica si-a adus aportul de simboluri crestine la o sarbatoare universala precrestina, cea a solstitiului de iarna, alterand ideea de baza de la care s-a pornit (nasterea Anului Nou).
In felul acesta Biserica crestina si-a atras simpatizantii ce nu doreau sa renunte la sarbatorile traditionale, mutand totusi accentul de pe simbolistica pagana pe o simbolistica crestina.
Nasterea Domnului era initial comemorata undeva la inceputul lui ianuarie. Prin secolul IV, cand crestinismul era in plin avant apostolic, s-a decis comasarea Nasterii Domnului cu sarbatoarea Anului Nou astronomic.
doruletz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Katya Noi nu mergem numai dupa cartile sfinte, mergem si dupa traditie si cum spuneam, Craciunul e o sarbatoare a bucuriei, mergem la biserica de Craciun, iar in sala comunitara avem brad, vine mos Craciun |
am inteles, deci sarbatoarea are o parte de traditie care tine de cultura in care te-ai nascut si nu are nimic de a face cu religia si cartile sfinte. Cadouri, mos si brad. Aici suntem de acord. Nu am inteles insa care ar fi motivul pentru care traditia asta ar trebui respectata exclusiv de cei credinciosi iar ceilalti, nascuti si ei in aceeasi cultura dar nereligiosi, sunt trimisi la matura, la curatenie, la citit romane sau la tinut alte sarbatori ale altor culturi despre care nici macar nu au auzit ?
Katya spune:
Bineinteles ca sarbatoarea are o parte de traditie pe care eu o leg de religie,caci brad si cadouri si Mos au si alti crestini de aiurea, difera doar meniul. Si in gen. romanii tin cam toti traditia, iar f putini si partea de practica spirituala, dar chiar si aceia care tin doar traditia, cred totusi in Iisus Hristos.De aceea eu cind am vazut subiectul, m-am gindit ca e o intrebare adresata crestinilor care nu-si fac timp sa se ocupe si de partea spirituala. E o plida in Biblie, cind Iisus se duce in vizita la 2 surori, Marta si Maria.Si Marta tot trebaluia, nu statea o clipa si tot mesteca in mincari, iar Maria sorbea vorbele Mintuitorului. Ei,oamenii azi nu mai fac decit partea Martei. Nu mai stiu acum, dar cind eram in Ro atita se luau cu curatenia si geamurile si covoarele si parchetul si cadourile, ca efectiv erau prea obositi sa mai mearga la spovedit sau la slujba etc. Deci tot crestinii intre ei gindeam eu ca se-ntreaba: ce facem, incotro, chiar raminem doar la mos Craciun si brad si caltabosi? Nu am stiut ca-s si atei care sarbatoresc jumatate de Craciun si, pt ca au surprins unele raspunsuri, s-a ajuns la discutii.Eu chiar nu m-am asteptat sa citesc despre cineva ca sarbatoreste Craciunul dar nu crede in Iisus, "in ma-sa "sau "fi-su" sau ce mi-au mai citit ochii pe-aici.
Si pun pariu ca si un ateu veritabil s-ar mira ca altii ca el sarbatoresc ceva care are trimitere la vreo 'divinitate'.
Inca o data, nu e vorba ca n-aveti voie sau ca tb sa va gasiti justificari pt a sarbatori ce vreti, nu inteleg insa de ce va suparati daca cineva gaseste 'nefiresc' sa sarbatoresti ceva doar in partea exterioara, deci nu-i cu suparare, e cu mirare ,atita tot.
Nu vreau sa tot fiu ca Stan si Bran si sa tot zic bye si sa vin iar, dar chiar nu mai am de zis la subiect, chiar m-am plictisit, Craciunul a trecut, noapte buna.
AB_AC spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Katya Si pun pariu ca si un ateu veritabil s-ar mira ca altii ca el sarbatoresc ceva care are trimitere la vreo 'divinitate'. |
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz Eu daca as fi credincioasa nu as face nici o sarbatoare de Craciun, nici o masa, nici brad si nici cadouri ca nu scrie nicaieri in cartile sfinte despre toate astea |
Cred ca ambele afirmatii sunt corecte. Cineva clar de o parte au alta a crestinismului nu s-ar incurca cu jumatati de masura. Si nici cineva care sarbatoreste in mod strict alta religie. In rest ceva mai multa toleranta de ambele parti nu strica. Craciunul cu sarmale si mos e evident o mixtura de multe, dar
Imi aduc aminte de cum am descoperit o alta fata a crestnismului cand am facutprimul meu sfant Nicolae in Olanda si cam toti sunt de acord ca anglicizatul si comercialul Santa Claus nu vine direct de la pagani ci vine de la olandezul Sinterklaas care-i si el in Sint Nikolaas (crez din amintiri) adica un Sfant Nicolae. Mosteniri olandeze sunt multe pe continentul nord-american. Nu doar case, ferme primul bubble financiar (cel a lalelor http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania) si faptul ca new York a fost intai new Amsterdam. Si desi personajul cu renii e replica crestina a lui Odin cu animalele lui cadourile erau facute de el in spirit crestinesc in sensul ca se bazeaza pe povestirile despre crestini care au existat. Un episcop din Antalia sau Basil din Cezareea sunt primele baze ale cadourilor de Sarbatori si erau intru ajutorare crestineasca: la usa fetelor de maritat lasau banuti de dota, saracilor ceva de mancare.
Asa ca spiritul cadourilor pentru ajutor sau recompensarea binelui de peste an e ceva adaugat de crestini peste zeitatile pagane. Indiferent cat de comercial e perceput azi Craciunul, traditiile lui sunt puternic crestinate si mai diluat pagane. Insa fiecare poate sa alega ce-i place
.
Xenia2006 spune:
live and let live!
desi vad ca discutia e semantica: in mod sigur in eng. X-mas inseamna nasterea lui Christ.