Societatea multiculturala
Raspunsuri - Pagina 8
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui J.D. Lorelain, acel reportaj e cam fortat. daca e sa ne luam dupa nenorocirile care se intampla in unele tari nu am mai face nimic si am dormi sub cerul liber sau mai stiu eu ce. nu este vina mea ca/mi iau telefon sau laptop nou pentru ce se intampla in congo. este vina locuitorilor pentru ca suporta acest tratament si nu se revolta. dupa cum nu este vina mea ca in arabia saudita inca decapiteaza femei pe motive aiurea in tramvai. pana acolo ma dor matele de mine ca nu am bani sa/mi cumpar un pullover sa/mi acopar burta care tot creste si geaca de iarna mi/e mica, ca nu am bani sa iau cadou de craciun pentru copil, etc. Finn Constantine 15.10.2009 si  21+  Euan Tudor |
Nu este vina ta directa, insa neimplicarea / nepasarea / indiferenta e tot un soi de vina. Nu vor parintii sa lase o lume mai buna copiilor lor? Cum realizeaza acest lucru daca nu privesc global si in perspectiva?
portocalia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui saskia Portocalia nu vezi subiectul este deschis sa-si desfasoare ea monologul xenofob inspirat de PVV presupun, pe mine ma trimite la plimbare de parca e forumul ei, pe tine la fel, nu-i va mai raspunde nimeni si in curand o sa dispara si subiectul. Chestiunea naspa e ca foloseste termeni d-astia jignitori, pai alohton e folosit de olandezi la modul peiorativ si este exact departajarea aia de genul apartheid. Poate se sesiseaza vreun moderator totusi. Nu toata lumea traieste in Olanda ca sa-si dea seama de discursul coreicorei, e adevarat, dar banuiesc ca razbate complexul ei de superioritate fata de saraci, musulmani, emigranti, etc. |
saskia, da, si pe mine ma izbise termenul "alochton" :). in fine, eu continui sa nu-i inteleg demersul si abordarea. daca venea un olandez cu discursul asta, il tratam de rasist si-mi vedeam de treaba, dar as fi inteles macar punctul de vedere. dar de la un allochtoon (ca s-o citez pe coracora
), e ca nuca-n perete.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea Exemplul tau este foarte comun dar cred ca are o tangenta intamplatoare cu emigratia. Exista peste tot zone bune si zone mai putin bune - sunt sigura ca exista zone proaste unde populatia majoritara este bastinasa. Ca peste tot in viata, acolo unde este mai ieftin, calitatea (vietii in cazul asta) este mai redusa. Pe de alta parte - poate dormitul cu muzica este o traditie culturala. Politicile de emigratie nu isi propun sa "dezradacineze" emigrantul, isi propun sa-l integreze. Integrarea in general inseamna respectarea normelor sociale. Sigur ca pastrarea linistii publice noaptea este o norma sociala legiferata. Daca insa nimeni nu sesizeaza organele de ordine despre incalcarea acestei norme, atunci se merge pe principiul "hotul neprins este negustor cinstit". Acest principu se aplica in acelasi procent oricarei alte norme sociale si orice cuturi, inclusiv bastinasilor. |
Fortele de ordine au fost anuntate in numeroase randuri; veneau, discutau, amendau, amenda nu se platea si cercul vicios se inchidea.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea Mai este insa de lucrat la mentalitati - si eu cred ca mentalitatea europeana este mult mai xenofoba decat pe alte continente. Poate explicatia sta iar in mesajul Capcaunului si anume, Europa nu a fost foarte constanta in a aplica aceasta politica. In decursul timpului, cand si-au vazut economia pe picioare, tarile europene au inceput sa desconsidere notiunea de emigratie pana la a o interzice aproape total. Aceasta poate sa fi fost o greseala de strategie care in timp s-a transformat intr-un mod de gandire xenofob. |
Ma tem ca nu e asa, Europa nu desconsidera nicicum notiunea de imigratie iar de interzis, nici nu se pune problema. Ba mai mult, o buna parte din Europa nu mai are granite inter-statale, deci circulatia persoanelor (asadar a fortei de munca) e libera.
Eu nu consider xenofobie discutarea problemelor unei societati multiculturale ci o dovada de maturitate si verticalitate sociala.
saskia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui coracora
Ma tem ca nu e asa, Europa nu desconsidera nicicum notiunea de imigratie iar de interzis, nici nu se pune problema. Ba mai mult, o buna parte din Europa nu mai are granite inter-statale, deci circulatia persoanelor (asadar a fortei de munca) e libera. Eu nu consider xenofobie discutarea problemelor unei societati multiculturale ci o dovada de maturitate si verticalitate sociala. |
Tonul face muzica. Pana acum ai dat dovada doar de o atitudine ofensatoare, aroganta si nu ai dovedit impartialitate. Dar oricum nu vreau sa-ti intrerup monologul
.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui portocalia calitatea de imigranta iti adauga insa si o dimensiune ipocrita, care pentru mine personal e greu de digerat. |
Uite, fix asta e nebuloasa.
Imigrantii nu sunt toti la fel. In functie de cultura din care fac parte, ei se adapteaza diferit.
Imigrantul care accepta sa si dea ceva societatii gazda, nu doar sa primeasca, nu e la fel cu imigrantul care asteapta doar beneficii. Acum , imigrantul asta adaptat are doua optiuni: tace, ca doar e si el imigrant si daca e vorba de vreo rascoala impotriva imigrantilor cade si el, sau vorbeste, si e facut ipocrit.
Grea treaba multiculturalismul.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui coracora E si genetica de vina, |
Nu inteleg, ce vina are genetica???
en_kvinna spune:
Coracora tu pleci de la exemple particulare si le extrapolezi pana la general. Tu imi spui de sharia, eu iti spun ca si crima e interzisa in tarile europene, prin lege, si totusi, cred ca zilnic se ucid oameni, chiar de catre europenii de rasa pura. Si totusi crima e interzisa. Cam asa si cu sharia, e interzisa, totusi se intampla in unele cazuri, ba se merge pana la propunerea de legi in acord. Marijuana e interzisa prin lege si totusi sunt proiecte care o propun sa fie legiferata. Acum, asta inseamna ca toti trag jointuri?
Tu imi spui ca eu cred ca toti imigrantii sunt de buna credinta. Eu iti spun ca tu crezi ca toti imigrantii sunt de rea credinta.
Tu imi spui ca ''teama de nou e fireasca'' si de aceea europenii nu s-au infratit cu imigrantii...ca le-a fost frica nu ca au avut tendinte xenofobe. Pai daca europenilor le era/este teama de nou in propia lor ograda, cum s-au simtit/se simt imigrantii? Sau lor nu le este permisa teama de nou?
Tu imi spui ce magazine au imigrantii, pe care apropo, localnici abia le calca pragul. Uite ca muncesc, fac comert, platesc taxe...deci promoveaza un stil si o edcuatie OK. Ca intr-un alt post ziceai ca imigrantii educa prost si este si genetic transmisibil (proasta crestere).
Tu imi spui de beneficiile imigrantilor, eu iti spun ca localnicilor ii doar fix in pix de canalele lor de acasa, de magazinele lor, de organizatiile lor. Ce facilitati acorda guvernul adica sponsorizare de ONG-uri si accesibilitatea posturilor TV etc, se adresea numai si numai imigrantilor. Ori daca vrei sa existe comunicare intre europeni si imigranti apai atunci trebuie sa exista o punte de legatura.
Tu imi spui ca singurii vinovati pt. situatia dezastroasa sunt imigrantii. Eu iti spun ca multiculturalismul implica mai multi factori si este gresit si naiv ca responsabilitatea acestuia sa cada numai si numai pe umerii unora ( a imigrantilor). Faptul ca statul ofera una si alta e egal cu zero daca localnicii de rand nu se implica. Nu s-au implicat de la bun inceput si nici o vor face in viitor.
Daca e sa vedem in curtea cui pute mai tare rahatul eu cred ca si europenii au de ce sa se tina de nas. ASa ca de rasa pura.
Apropo, daca un italian , un norvegian, cu origini sanatoase, fac crime...nah..o fac ca s-au saturat de imigranti si multiculturalism. Tot victima/victimele sunt de vina.
saskia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui ladyJ
Uite, fix asta e nebuloasa. Imigrantii nu sunt toti la fel. In functie de cultura din care fac parte, ei se adapteaza diferit. Imigrantul care accepta sa si dea ceva societatii gazda, nu doar sa primeasca, nu e la fel cu imigrantul care asteapta doar beneficii. Acum , imigrantul asta adaptat are doua optiuni: tace, ca doar e si el imigrant si daca e vorba de vreo rascoala impotriva imigrantilor cade si el, sau vorbeste, si e facut ipocrit. Grea treaba multiculturalismul. -------------------------------------------- ´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F. |
De acord cu tine, dar si felul in care vorbeste conteaza. Sa nu vina cu jigniri ca atunci niciun emigrant nu va mai sta sa dialogheze. Sa nu vina cu separari pe baza de rasa, clasa sociala, continentul de unde a venit emigrantul ca atunci sigur nu o mai baga nimeni in seama.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Nu inteleg, ce vina are genetica??? |
Ce naste din pisica soareci mananca, pe principiul asta am scris treaba cu genetica.