Societatea multiculturala
Raspunsuri - Pagina 4
Vauva spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lorelaim Arturicii  - NU compara Canada cu Europa! E o diferenta ca de la cer la... subsol... Europa si-a batut joc de ea in ultimii 20 de ani si distrugerea ei continua cu buna stiinta si rea credinta din partea politicienilor care o conduc. Cele mai multe state ale Europei ofera welfare substantial tuturor - fara discriminare - si incurajeaza parazitismul... e normal ca celor care muncesc (covarsitoarea majoritate sunt inca autohtonii) le este deja lehamite... Dar nu au ce face... In Canada emigrantii s-au dus sa MUNCEASCA, din pacate in Europa sunt destul de multi dintre emigranti care au venit strict doar cu scopul de a profita de sist social, sau sa munceasca la negru, sau sa cerseasca, sa fure, sa talhareasca, etc. Granitele deschise au fost o prostie uriasa care au inlesnit trecerea milioanelor de emigranti ilegali dintr-o parte in alta fara nici un control... E Jale (cu J mare!) Lorelai As a woman, I have no country As a woman, I want no country As a woman, my country is the whole world. Virginia Woolf |
Boala grea parazitismul asta din Europa si mai mult e si m olipsitoare
. Chair ma intrebam si eu de ce unii canadieni si americani veniti in tarile nordice nu mai vor sa plece inapoi
lorelaim spune:
vauva - cei veniti de dincolo de ocean nu au trecut cu barcuta - ca refugiatii din Africa de Nord - ci cu avionul platit de companiile care le-au oferit contracte de munca... E o diferenta - pentru cine doreste sa o vada...
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui alra Fraze de genul "polonezii sunt betivi" ma umplu de greata Vacanta cu Laura in Romania |
Tu stii sa citesti? Ai reusit sa descifrezi si fraza in care spuneam ca nu ma refer la toti polonezii? Ma indoiesc. Trateaza greata aia in vreun fel.
saskia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lorelaim vauva - cei veniti de dincolo de ocean nu au trecut cu barcuta - ca refugiatii din Africa de Nord - ci cu avionul platit de companiile care le-au oferit contracte de munca... E o diferenta - pentru cine doreste sa o vada... Lorelai As a woman, I have no country As a woman, I want no country As a woman, my country is the whole world. Virginia Woolf |
Si tu crezi ca refugiatii din Africa de Nord de bine au fugit, sau numai cei care vin cu avionul si nu cu barcuta au dreptul de a trai decent...ma intreb pana unde o sa ridicati stacheta, asta in tari in care voi insasi sunteti straine.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui saskia Eu sunt pe jumatate poloneza. Sunt casatorita cu olandez, cum se clasifica copiii mei? Alochtoni? Halfbloed, corcituri? Peste tot in lumea asta exista oameni care au mai multe origini, fiindca oameni nu au tinut cont de natiune, rasa si doar asa au procreat. Din cauza mentalitatilor astora e tensiunea asta din ultimul timp. De ceva timp forumurile olandeze duduie de xenofobism la adresa romanilor (ii fac in toate felurile, hoti, redusi mintal, prostituate) si a polonezilor (betivi, idioti, profitori). Primii sunt spurcati fiindca Basescu a zis ceva de legumele olandeze si ceilalti fiindca au deja comunitate mare aici si ii sacaie ca muncesc de toate, ceea ce olandezul de rand nu o face. Mda, dar tot ramai fara cuvinte cand vezi manifestari d-astea de ura. |
Subiectul asta a fost deschis pentru a fi discutate aspectele mai putin "stralucitoare" ale multiculturalismului. Alea pe care multi nici nu indraznesc sa le gandeasca (daramite sa le mai si pronunte cu voce tare) pentru ca a fi political correct e NORMA in ziua de astazi. E ca in povestea lui H.C. Andersen, "Hainele cele noi ale imparatului" in care imparatul defila gol pe strada iar prostimea nu putea admite ca nu vede nici o haina, ci se minuna de finetea materialului si frumusetea croielii.
Ce sunt copiii tai nu reprezinta subiectul topicului acestuia. Ai citit in vreo postare ca e "nerecomandat" sa fii creol sau sa provii din parinti de nationalitati / etnii diferite?
In tarile democratice dreptul la libera exprimare e garantat, e loc pentru toate "mentalitatile", asa cum le denumesti tu. Atat timp cat nu incalci in vreun fel legea, fireste. Nu stiu daca ti-ai dat seama, insa tu cu mana ta ai comis o generalizare nepermisa atunci cand afirmi ca "...ii sacaie ca muncesc de toate, ceea ce olandezul de rand nu o face". Ma intreb ce e mai condamnabil, sa-i numesti pe polonezi "betivi" (ceea ce eu nu am facut) sau sa le pui olandezilor (propriului sot, la o adica!?) eticheta de "puturos"... Tztztz...
------
Vad ca discutia asta (cu cateva exceptii) e teren tare propice pentru discursuri "ad hominem" pentru cei care nu pricep nici un ruptul capului ca forumurile sunt pentru discutat idei iar nu persoane. In rest troneaza peste tot political correctness-ul, simptomele de greata si ochii dati peste cap. Chiar ma asteptam sa putem discuta civilizat si open-minded, se pare ca mi-am plasat asteptarile prea sus.
coracora spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui portocalia
subscriu! in plus, stiu cativa polonezi care sunt oameni de super calitate. de fapt, toata discutia asta mi se pare aiuritoare. adica tu, imigrant, sa te arati xenofob. ceva in propozitie nu se leaga. |
Cine e imigrantul xenofob, ne lamuresti si pe noi?
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui coracora Cine e imigrantul xenofob? |
E cel care nu-l sufera pe nationalistul cosmopolit.
coracora spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui doruletz
Faptul ca esti imigranta si ca vorbesti romaneste acasa sau pe strada si ca auzi in jur vorbindu'se alte limbi nu e "multiculturalismul" la care se refera politicienii. Ala ar insemna ca ai cere belgienilor, in numele "tolerantei fata de alte culturi", sa-ti dea liber de ziua romaniei, sa-ti gateasca sarmale la cantina de la scoala, sa te lase sa tai porcul de craciun in curte, sa-ti plateasca scoli in limba romana, sa-ti dea locuri la facultate pentru ca esti roman, sa-ti faca piscina speciala pentru romani, sa-ti construiasca biserici ortodoxe etc. Sa poti sa traiesti dupa legile pe care le cunosti tu de acasa chiar daca se bat cap in cap cu ale lor. Sa ai dreptul la cetatenie belgiana fara sa trebuiasca sa inveti franceza sau flamanda si fara sa respecti valorile sau istoria belgiei. Multiculturalismul nu e doar "amestec de culturi" ci e in primul rand o politica de stat de "incurajare a diferentei" care insa si-a ratat scopul initial si a dus mai degraba la impartirea societatii in comunitati inchise. Inseamna ca unele state au permis pastrarea traditiilor si obiceiurilor de "acasa" chiar daca unele incalcau legile tarii de adoptie (egalitatea intre femei si barbati, intoleranta religioasa,rasismul etc) . Numai ca in loc sa faciliteze integrarea si adoptarea valorilor nationale au obtinut efectul invers. Despre aceste politici (aplicate de prin anii 70 in unele state) se spune ca au fost un esec -ceea ce e adevarat- si nu despre faptul ca exista imigranti, ca se vorbesc alte limbi etc. |
Excelent punctat, Doruletz! In spiritul acesta mi-as fi dorit sa abordam subiectul de fata.
Ma gandeam deunazi la multiculturalismul din Singapore, de exemplu. Orasul-tara e un adevarat "melting pot" in care coexista etnii si religii extrem de diferite: chinezi, malaiezieni, indieni / budisti, musulmani, hindusi, crestini etc. Legile statului sunt foarte stricte si nu lasa loc interpretarilor. Toata lumea are liber de Anul Nou Chinezesc, de Eid, de Hari Raya si de Craciun.
Toti acesti oameni coexista intr-un mod foarte pasnic iar frictiunile intre etnii / religii sunt minime.
Pedepsele prevazute de Codul Civil si Codul Penal singaporez sunt foarte drastice (amenzi usturatoare, biciuirea, etc, pana la pedeapsa cu moartea). Oare asta sa fie cheia succesului multiculturalismului?
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui saskia Si tu crezi ca refugiatii din Africa de Nord de bine au fugit, sau numai cei care vin cu avionul si nu cu barcuta au dreptul de a trai decent...ma intreb pana unde o sa ridicati stacheta, asta in tari in care voi insasi sunteti straine. |
Nu neg nimanui dreptul la un trai decent.
Insa daca Europa (sau America) isi deschide portile tuturor azilantilor pentru a le permite un trai decent, de ce mai finantam cu miliarde de euro / dolari guvernele super-ultra-corupte din Africa? Nu e cumva redundant gestul nostru? Nu ar fi mai indicat sa sistam aceste ajutoare daca ii primim pe acesti oameni in nevoie pe teritoriul Europei / Americii?
| Citat: |
| ...ma intreb pana unde o sa ridicati stacheta, asta in tari in care voi insasi sunteti straine. |
Nu stiu la cine te referi dar eu nu ma simt deloc vizata. Nu sunt straina in tara in care ma aflu. Din nici un punct de vedere - spiritual, profesional, financiar (platire de taxe), locativ, samd.
Sunt o persoana integrata in societatea in care functionez iar asta nu inseamna ca-mi neg / ascund / ignor originile; ascult cu placere melodiile Sofiei Vicoveanca atunci cand am ocazia, coc cozonaci si invart sarmale.
Daca sunt la origine romanca si ma aflu pe teritoriul altui stat nu am dreptul sa analizez si sa comentez realitatile sociale / culturale / politice / imigrationiste din jurul meu? De cand asta?
cipcipcip spune:
Tu de fapt ce doresti cu acest subiect, coracora? Ca noi romanii, un popor de emigranti, sa ne apucam sa vorbim despre dezavantajele multiculturalismului? Care-i sensul, ca eu nu inteleg.