Viata in Romania(2)
Raspunsuri - Pagina 18
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Desiree2002 Oricum, eu nu am blamat niciodata statul ca acorda asistenta de sanatate! Ci doar pentru ajutorul social acordat unora pe viata! Percepi diferenta??? Sau unele tot vorbim, altele tot citesc si o tin pe a lor, una si buna! NU E VORBA DE SISTEMUL SANITAR GRATUIT, CI DE A FRECA MENTA TOATA ZIUA SI APOI SA STRIGI CA E DREPTUL TAU SA-TI CREASCA STATUL COPIII!!! Nu e dreptul tau! E responsabilitatea ta, ca parinte sa-ti cresti copiii! (Nu vorbesc de tine personal, ci de orice parinte!) |
Draga mea,
nu vreau sa te supar, dar tu alegi ce iti convine din sistem si respingi ce nu iti convine. Alt canadian ar putea zice ca el nu vrea asistenta medicala gratuita ci vrea somaj pe viata pentru ca el nu isi gaseste de lucru dar e sanatos. Nici un sistem nu e perfect si nimeni nu e perfect multumit cu un sistem anume. Ideea e sa vezi ca sistemul ti se potriveste la modul general si ca atunci cand esti la nevoie sistemul iti intinde o mana de ajutor.
Asta nu inseamna ca eu sunt de acord cu cei care stau pe social toata viata. Eu muncesc, la fel si sotul meu, pana si parintii mei care sunt veniti de 3 ani muncesc si se intretin singuri. Toti muncim legal, cu 100% din venituri declarate si facem parte din categoria celor taxati la greu din cauza veniturilor mari. De exemplu mie nu imi convin refugiatii care vin aici pe barci si apoi fac scandal si dau foc la centrele de detentie ca nu le convine regimul dar refuza sa se intoarca de unde au venit. Dar nu cred ca munca silnica ar ajuat de exemplu. La fel cum nu cred ca daca se taie fondurile sociale lenesii vor merge la lucru si vor deveni oameni onorabili. Fiecare sistem are lipsurile lui.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iulianm Pentru ca depinde de asigurare, de aici porneste totul. Exista n comapanii de asigurari, si fiecare compaanie ofere/incheie alte m planuri. Co-paymentul e difera, acoperirea difera, lista doctorilor din sistem difera, samd. Este afacerea societatilor de asigurare, in primul si in primul rind, nu a spitalelor, nu a medicilor/restului de personal medical. |
Si cum te avantajeaza pe tine cetatean platitor de taxe sistemul asta? Preferi sa bagi banii tai in buzunarul companiilor de asigurari care platesc angajati sa conceapa polite in asa fel incat sa dea impresia omului ca e asigurat si apoi sa-l lase de caruta, si angajati care cauta motive pentru care compania sa nu plateasca asigurarea? Preferi sa platesti pe cineva care a conceput un sistem atat de complex si ambilicat incat e greu sa-i dai de capat, in loc sa platesti sa fie tratat tot omul?
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
AB_AC spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui doruletz
mie nu mi se pare asa de mare suma aia de minim social si nici nu stiam ca e chiar neconditionata. Dormitoarele comune, mobila, cladirea, angajatii ar costa statul mult mai mult mai ales in zonele unde preturile imobiliare au ajuns la 10000€/m2. Plus ca unul care se multumeste cu 400€/luna pe viata ar sta tot pe viata si la dormitor:) Cred ca exista solutii mai demne de secolul 21 decat centrele de "internat" asistati sociali :) Nici la statutul de somer nu stiam ca e asa de simplu sa ajungi si nici ca dureaza o eternitate. Stiam ca poti cere somajul numai in anumite conditii, cand nu-ti dai demisia, esti concediat pe motiv economic sau pe motiv de sfarsit de contract cu durata determinata etc. Iar de motivul economic stiam ca se feresc firmele pentru ca li se impun conditii aspre. In schimb mamele cu copii sub 3 ani care decid sa-si intrerupa jobul au dreptul la concediul parental pentru care primesc de la stat o suma destul de mica (sau nimic:) |
Ar costa centrele multisor, dar conditiile de internat sunt conditii de internat si destul de neacceptabile unui adult si ceva mai stimulante pentru mersul la munca.
In practica pentru mamele cu copii sub trei ani se practica (mai ales in companiile cu sub 1000 de angajati) toate variantele un contract de tranzitie profesionala (CTP), somaj partial, licentiere cu motiv personal si economic.
Daca angajatul e de acord licentierea pe motiv economic nu-i dificila.
iulianm spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui bird70
Si cum te avantajeaza pe tine cetatean platitor de taxe sistemul asta? Preferi sa bagi banii tai in buzunarul companiilor de asigurari care platesc angajati sa conceapa polite in asa fel incat sa dea impresia omului ca e asigurat si apoi sa-l lase de caruta, si angajati care cauta motive pentru care compania sa nu plateasca asigurarea? Preferi sa platesti pe cineva care a conceput un sistem atat de complex si ambilicat incat e greu sa-i dai de capat, in loc sa platesti sa fie tratat tot omul? Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper |
Nu, nu, nu e asa, nu are legatura cu taxele. Aici intervine diferenta, diferenta intre a avea un job cu beneficii bune, si restul. Pentru ca angajatul nu plateste integral polita, plateste un procent, restul este acoperit de angajator.
bird70 spune:
Dar banii de la stat, banii care vin din taxele tale si pe care statul ii investeste in sanatate, banii aia unde sunt?
Si omul ala muncitor care nu are norocul sa gaseasca un job la o companie mare care are asigurare cu multe avantaje, el nu merita sa se poata trata fara sa-si rupa de la gura?
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
AB_AC spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Statul plateste multi bani in sanatate, mai multi ca in Australia. Unde se duc banii aia? Ma intreb de ce nu te deranjeaza aspectul asta. Din taxele tale se duc in sanatate mai multi bani decat in alte parti care au un sistem de sanatate mai performant. |
De exemplu banii aceia s-au dus in salvarea copiilor prematuri sub 500 de grame. In Franta si Olanda nu se incerarca salvarea lor pentru ca-s prea mici sansele. De fapt bara in 2003 cand s-a nascut fetita mea era la 26-28 de saptamani si 700g.
Banii aceia se duc adesea in tratarea unui bolnav cu toate armele si nu in asteptarea unui timp inainte de efectuarea analizelor. De exemplu la medicul pediatru copilul este testat imediat pentru o amigdalita bacteriana. In spital un copil cu febra mare 40.5 si care nu are nici un semn de infectie aparent si care are la analizele preliminare de sange, urina, sputa nu localizeaza infectia face automat o punctie lombara ca sa elimine meningita. In Franta se asteapta 48h.
Practic sistemul american nu-i performant deloc. Daca te-ar trata statistic precum cel francez ar fi mult mai performant. Performant nu inseamna mai uman si nici mai eficace.
Despre sistemul australian nu-ti pot spune nimic prin comparatie pentru ca nu-l cunosc.
----------------
Edit: Pentru surse
- Claris O. et Moriette G. - Prise en charge des enfants entre 23 et 25 semaines d’âge gestationnel. Table ronde aux journées de néonatologie, Paris 2004.
http://www.liberation.fr/vous/0101200226-prematures-la-vie-mais-a-quel-prix-aux-etats-unis-on-sauve-des-bebes-pesant-moins-de-700-grammes-a-la-naissance
AB_AC spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Dar banii de la stat, banii care vin din taxele tale si pe care statul ii investeste in sanatate, banii aia unde sunt? Si omul ala muncitor care nu are norocul sa gaseasca un job la o companie mare care are asigurare cu multe avantaje, el nu merita sa se poata trata fara sa-si rupa de la gura? |
Banii aceia se duc la state benefits la Medicare/Medicaid la cei care au realmente nevoie, nu la cei pe care plata unei asigurari ii impiedica sa-si tv de ultimul racnet.
iulianm spune:
Plus cercetare.
AB_AC spune:
Correct. Sa uit taman asta... 
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC De exemplu banii aceia s-au dus in salvarea copiilor prematuri sub 500 de grame. |
Si parintii nu primesc o factura?
| Citat: |
| Banii aceia se duc adesea in tratarea unui bolnav cu toate armele si nu in asteptarea unui timp inainte de efectuarea analizelor... Practic sistemul american nu-i performant deloc. Daca te-ar trata statistic precum cel francez ar fi mult mai performant. |
Eu ma refer la banii pe care STATUL ii investeste in sanatate. Pentru ce spui tu asigurarile ar trebui sa platesca asta. Mi se pare nedrept ca statul sa platesca un sistem neperformant si inaccesibil tuturor cetatenilor. Fara sa par rea, dar inteleg ca asigurarea sa platesca pentru ingrijirea unui copil de 500g care cel mai probabil va avea mari probleme de sanatate toata viata si probabil va avea nevoie de ingrijire permanenta pentru restul vietii. Nu mi se pare normal ca STATUL sa cheltuie bani pentru cativa indivizi si sa ignore pe altii.
| Citat: |
| Performant nu inseamna mai uman si nici mai eficace. |
Cum este un sistem care nu asigura asistenta medicala la toata lumea, uman sau eficace?
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper