Viata in Romania(2)
Viata in Romania(2) | Autor: ruxij
Draga bird, multumesc si "more power to you", ca sa zic asa! Bravo! Respect tot ce ai scris, cu exceptia sterotipului conform caruia in America nu iti poti trai viata decat pentru bani, sau asa ceva. America este imensa, este diversa, este o tara deosebita. Pacat ca se discuta despre aceasta tara in stereotipuri si ca oameni care de fapt nu inteleg cu ce se mananca aceasta tara isi dau cu parerea.
Este intr-adevar o misconceptie raspandita ca America este o tara in care individualismul si egoismul sunt exacerbate, iar acest lucru il exprimi si tu in randurile tale. Este cumva surprinzator, pentru ca cultura Americana este bine exprimata de cuvintele lui Kennedy: "nu este vorba despre ce poate face tzara pentru tine, ci ce poti tu sa faci pentru tara" Este cumva surprinzator faptul ca intr-un fel asteptarea culturala ca individul sa faca cat mai mult pentru societate duce la o relativa slaba grija a statului/societatii pentru individ. Din aceasta, ironic, rezulta perceptia eronata ca americanul este extrem de individualist. De fapt este exact pe dos, cum spunea Kennedy si repet: "it's not what the country can do for you, it's about what you can do for the country". Americanii lupta pentru cauze in care cred, voluntariaza pentru ajutorul celor mai putin norocsi decat ei (sheltere, case de batrani, food banks etc), doneaza, propovaduiesc idei in care cred.
Australia, in contrast, avand un sistem de sanatate si welfare condus de stat, cultura este una in care societatea sustine individul. Probabil si in alte state sociale la fel, dar mi se pare mai pertinent sa compari Australia cu USA, fiind tari de emigratie, decat Suedia, care este perpetuu data de exemplu si are doar 9 milioane de locuitori (nici Australia nu are la fel de multi ca US, dar macar are ceva mai multe asemanari in organizare politica si origine ca tara de emigratie).
Ce cred eu este ca ambele sisteme au valori si ambele au probleme. Personal, pentru ca traiesc in aceasta tara de 12 ani, cred ca o inteleg mai bine decat cei care traiesc in alte tari si ma deranjeaza stereotipurile si neadevarurile. Ajutorul social nelimitat il vad ca pe o metoda de a scadea criminalitatea. Nu sunt convinsa ca sunt OK cu aceasta motivatie, personal, dar accept ca altii ar putea vedea valoare in felul acesta de a vedea lucrurile.
Raspunsuri
ruxij spune:
cat despre comentariile referitoare la sclavagism si expansionism, aberati (ca am inteles ca se accepta astfel de exprimari "de dictionar"). Nu sunteti capabile sa intelegeti faptul ca mentalitatea dintr-o tara are radacini in istorie. Faptul ca pionierii americani au profitat sau nu de populatia locala sau de sclavagism, nu are nici o legatura cu ce am spus eu. Eu am spus ca acesti oameni venind din alte tari, fara sa aduca prea multe resurse sau organizare cu ei, nu si-au construit noua tara bazat pe asteptari din partea unui conducator sau altul, ci au construit totul de la zero, cu metodele pe care le-au avut la indemana. Ar fi aberant intr-adevar sa sustin ca metodele pionierilor au fost intotdeauna minunate, oamenii nu sunt intrinsec buni. Este vorba de construirea unei tari intr-un mod de jos in sus.
Marina spune:
si apropo intrucat discutia devine aproape filozofica , uitati o a treia dimensiune a axei - Africa, fara protectie sociala fara venituri din munca proprie, fortata sa traiasca in sclavagism pana recent, fara educatie si fara speranta. Nu stiu sa-mi explic dar de cand sunt pe aici am asa o ura pe europeni. pana acum nu mi-a sarit in oki duplicitatea lor, acum numai asta am in cap.
en_kvinna spune:
| Citat: |
| Nu sunteti capabile sa intelegeti faptul ca mentalitatea dintr-o tara are radacini in istorie |
Dar tu ce stii despre istoria Suediei sau altor tari care au protectie sociala puternica de la combati sistemul cu atat fervoare?
Ai impresia ca sistemul a aparut din bagheta magica?
ruxij spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui en_kvinna
Dar tu ce stii despre istoria Suediei sau altor tari care au protectie sociala puternica de la combati sistemul cu atat fervoare? Ai impresia ca sistemul a aparut din bagheta magica? |
Stiu mai mult despre Europa decat stii tu despre America pentru ca am trait in Europa 28 de ani si in America 12 ani. Si nu combat "cu fervoare" sistemul suedez. Incerc sa va explic, celor care aveti dificultati de intelegere dincolo de varful nasului, motivele pentru care un sistem este intr-un fel si celalalt in alt fel. Nici macar nu inseamna ca unul este mai bun decat celalalt, exista motive pentru care unul este asa si celalalt altfel. Ce fac eu "cu fervoare" este sa apar America, care este vesnic atacata si despre care exista o caruta de misconceptii. Personal, daca imi dai voie sa am si o inclinatie personala, am o oarece problema de principiu cu sustinerea sociala pe viata si sunt OK cu opinia contrara, in sensul ca o respect, ii accept si unele avantaje (criminalitatea mai scazuta), dar nu aderez in totalitate la ea.
mathilda spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina si apropo intrucat discutia devine aproape filozofica , uitati o a treia dimensiune a axei - Africa, fara protectie sociala fara venituri din munca proprie, fortata sa traiasca in sclavagism pana recent, fara educatie si fara speranta. Nu stiu sa-mi explic dar de cand sunt pe aici am asa o ura pe europeni. pana acum nu mi-a sarit in oki duplicitatea lor, acum numai asta am in cap. Marina |
te-ai molipsit doar cu mentalitatea lor. atata tot.
mathilda spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui ruxij
Stiu mai mult despre Europa decat stii tu despre America pentru ca am trait in Europa 28 de ani si in America 12 ani. Si nu combat "cu fervoare" sistemul suedez. Incerc sa va explic, celor care aveti dificultati de intelegere dincolo de varful nasului, motivele pentru care un sistem este intr-un fel si celalalt in alt fel. Nici macar nu inseamna ca unul este mai bun decat celalalt, exista motive pentru care unul este asa si celalalt altfel. Ce fac eu "cu fervoare" este sa apar America, care este vesnic atacata si despre care exista o caruta de misconceptii. Personal, daca imi dai voie sa am si o inclinatie personala, am o oarece problema de principiu cu sustinerea sociala pe viata si sunt OK cu opinia contrara, in sensul ca o respect, ii accept si unele avantaje (criminalitatea mai scazuta), dar nu aderez in totalitate la ea. |
ruxij ai trait 28 ani in europa (unde?) sau 28 in romania?, ca sa am pardon romania nu e europa, decat spatial.
Marina spune:
mentalitatea cui? a africanilor ? o urasc dar imi e asa de clar ca mentalitatea lor e asa legata de sclavagismul impus de europenii democrati si socialisti
Marina spune:
cam evident ca pe unde propagara americanii sclavagismul e inca lapte si miere, pe unde propagara europenii e foc si para
ruxij spune:
Sa avem pardon, Romania este o tara din Europa si am invatat la scoala istorie europeana. In orice caz, eu nu combat sistemul suedez sau alte sisteme, ci apar sistemul american. Cat despre ce combat, combat ideea generala a sustinerii sociale pe viata.
en_kvinna spune:
Ruxj una e sa se accepte ideea si sa se zica ''mie nu imi convine din cauza asta si asta'' si total altceva este sa se aduca sistematic contra-argumente sistemului cu protectie sociala fara, cum chiar tu ai spus, intelegerea motivele si istoria din spatele sistemului.
Stii la ce m-ai iritat pe mine, cand foarte superior ai zis care dintre astia de sustin stanga (adica o accept, o inteleg, ii vad rosul, vad ca functioneaza aici deci nu ma dau de ceasul mortii sa ma impotrivesc, plus ca de vreo 6-8 ani nu mai sunt cei de stanga la putere aici) muncesc. Si nu era o intrebare inocenta ..era o concluzie. Ti-am raspun fix cazul meu...si tu? ..m-ai luat in ironii. Zau acum...nu crea o furtuna intr-un pahar cu apa daca nu vrei sa o ai.