Viata in Romania(2)
Raspunsuri - Pagina 2
en_kvinna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ruxij Sa avem pardon, Romania este o tara din Europa si am invatat la scoala istorie europeana. In orice caz, eu nu combat sistemul suedez sau alte sisteme, ci apar sistemul american. Cat despre ce combat, combat ideea generala a sustinerii sociale pe viata. |
Vezi Ruxj... istoria Suedie (si a celorlalte state scandinave ca sunt cam pe acolea) nu se invata in manualele de istorie romanesti sau ale altor tari. Si nici detaliile care au dus la ce a dus.
ruxij spune:
fEu ti-am prezentat argumente si explicatii f. multe legate de USA, tu vad ca tot prezinti argumente legate de MINE si cum sunt obraznica, superioara, aberez etc etc etc si mult mai putine in sprijinul sistemului social de stanga sau punctuale ca raspuns la ideile exprimate de mine mai sus. "Detaliile" la care te referi sunt inca un mister, pt ca nu ai binevoit sa le dai. Nu ti-am atacat Suedia si nici pe tine personal. Dar de ce imi bat eu capul?
ruxij spune:
Cat despre istorie. Istoria Romaniei vrei nu vrei se intrepatrunde intr-un fel cu istoria altor tari Europene si exista influente majore in Romania si mentalitatile ei, care vin din Europa. Mi se pare atat arogant cat si neadevarat sa spui ca Romania nu e o tara Europeana, doar pentru ca a avut 50 de ani de comunism (exemplu cum fiecaruia dupa nevoi, fiecare dupa puteri a dat faliment). Nu se sterg mii de ani de istorie doar pentru 50 de ani. Da, e o tara mai saraca decat alte tari Europene, dar nu a fost intotdeauana printre cele mai sarace si nu e nici singura. Mentalitatile din Romania nu sunt probabil la fel de similare cu cele din Suedia cum sunt cu cele din Balcani sau din tari mai din sud, dar sunt mult mai apropiate de tarile europene decat de culturile de pe alte continente. In acest context, mi se pare mai de inteles ca in Romania sa existe o mentalitate mai stangista, apropiata de celelalte tari europene, decat de America.
ruxij spune:
Si ca tot vorbim de Romania. Din ce am vazut in vizite si de la parinti, da, mi se pare mai buna viata in Romania acum decat acum 15 sau 20 de ani. Mai multa deschidere, mai multe oportunitati. Eu as putea trai in Romania, daca as fi avut o alta meserie, mai lucrativa.
columbiana spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui mathilda
eeeee.hhaaahahahaha. si mie mi-ar placea zau sa nu platesc 20 000 cad pe an pe facultate ( si am 3 copii, deci fa socoteala), sa nu platesc de cand s-au nascut pana la clasa 1, 1000 pe luna si apoi before si after school care e si ala cateva sute de dolari de copil pe luna, si sa beneficiez de protectie sociala ca-n Belgia de pilda- caci aici protectia sociala e prezenta dar lipseste cu desavarsire, sa am al 13 salariu, sa platesc un pic m mlut taxe dar sa beneficiez de scoala gratuita, protectie sociala si alte cele. eu am trait si-n europa si-n america si pot face cel m bine diferenta. in europa e mai naspa ca acuma, mai ales dupa 2007 , s-a umplut de tigani si cersetori, si sunt f nationalisti in toate priviintile. accesul la 1 job bun e m greu decat aici. in europa de vest era bine dupa '90 cand vesticii ne vedeau ca pe niste oameni cumsecade doborati de comunism . acum ne vad altfel. ma rog inaintea romanilor si-au facut intrarea prostituatele din cehia si femeile de serviciu din polonia si un inceput de est europeni in constructii pe piata neagra, ca in cea alba nu e loc de localnici. |
pentru asta nu trebuie decit sa schimbi provincia, taxe relaxe, sistem francez cit mai socialist cu putinta, studentie vesnica la cit platesti universitatea aici, belfereala...pentru cine nu vrea sa munceasca;
daca iti place sa muncesti in schimb, e mai nasol, impozitele sunt mari, salariile destul de mici. parca as prefera sa adaug o cifra in coada la venitul anual si sa platesc banii aia de scoala (s-ar mai reduce si gaurile fara fund de la consumatorii de buget), mai ales ca la nivel federal sunt destule avantaje pentru scoala (REEE, unde stim ca statul canadian cotizeaza cot la cot cu tine daca vrei sa-i pui copilului bani pentru scoala)
nu sfirsesc bine sistemele astea cu socialism si democratie dusa la extrem pentru ca resursele nu-s nelimitate, si daca productivitate nu-i, treptat sacul se goleste, vezi Europa spre ce se indreapta;
Canada e priviligiata pentru ca la o suprafata extrem de intinsa densitatea populatiei si implicit exploatarea resurselor e limitata, comparativ cu Europa de ex.
Selon ce que je pense de moi, je suis limitée ou illimitée, libre ou esclave
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
en_kvinna spune:
Ai inteles gresit. Eu nu sprijin sistemul de stanga. Doar ca il inteleg, atat. Pe mine m-a iritat ironia ta subtila.
Eu am argumentat functionarea sistemului in pagina 26. Eu nu ma repet.
Am zis eu ceva de SUA si despre sistemul ei inafara faptului ca nu a avut un inceput tocmai puritan? Il plac, nu-l plac, habar nu am ca nu l-am trait.
Detaliile nu ti le dau. Ca doar stii istoria Europei.
EDIT: Eu ies din discutia asta. Si nu, tacerea mea nu inseamna ca nu am argumente, inseamna doar ca ''i made my point''
ruxij spune:
Not very successfully. "Your point" a fost ca te-am enervat eu.
columbiana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz Daca tot ne-am lamurit cum e cu lenesii care fenteaza sistemul social, hai sa spunem si despre ce cifre e vorba ? Care e suma care se poate atribui fraudelor de tipul asta? De ex in 2010, in FR, fraudele la securitatea sociala (boli inchipuite, concedii medicale, somaj eternizat etc) au fost cifrate la 3 miliarde de euro! ceea ce e enorm, e adevarat. In acelasi timp insa, fraudele fiscale, adica cei care muncesc dar "uita" sa plateasca impozitele, care angajeaza la negru, intreprinderi care nu platesc TVA etc au fost estimate la 25 (!!) de miliarde! Si din astia sunt in toate tarile, indiferent de sistem! Pai tot profitori sunt si astia, si ei profita de banii mei fara sa dea nimic in schimb iar eu nu vreau sa platesc nici pentru ei! Eu inteleg ca nu vrem sa platim pentru un individ lenes sau un profitor dar nu inteleg de ce ne uitam cu atata dispret doar la cei saraci si nu la toti cei se servesc din buzunarul statului, si inca cu sume mult mai mari decat "somerul" inchipuit? Doar pentru ca unii fac parte din "casta" noastra? PS Am citit undeva ca aprox 15% din cei ce ar avea dreptul la asistenta sociala gratuita nu o cer... unul din motive ar fi teama stigmatizarii. Si citind unele mesaje de pe aici, nici nu ma mira. |
nu sunt mai vinovati pentru ca, chiar si la negru, o intreprindere inseamna plusvaloare, circulatia banului (da de lucru cuiva, chiar si la negru, vinde produsul, cumpara materia prima, serviciul, banii se repartizeaza in mai multe buzunare si nu au doar un singur sens de circulatie, se creeaza un cerc; bine, excludem tipul hit and run care face multa paguba economiei); in plus statul respectiv ar trebui sa aiba pirghiile cu care treptat ii prinde pe respectivii si-i obliga sa-si achite taxele (sau macar pe o parte din ei)
In schimb cel care traieste o viata sau aproape pe ajutoare sociale consma bani de la buget ce altfel ar merge in sistemul de sanatate, de invatamint, cultura, etc
Selon ce que je pense de moi, je suis limitée ou illimitée, libre ou esclave
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea A dori sa gestionezi un procent cat mai mare din banii pe care ii primesti ca si contravaloare a muncii depuse nu se numeste "egoism" cu atat mai putin "lacomie". |
Mie mi se pare egoism si lacomie atunci cand societatea gandeste ca e mai bine mai multi bani in buzunarul celor care deja au bani in detrimentul conditiilor umane pentru ce defavorizati. Eu prefer sa nu gandesc asa, prefer sa stiu ca fiecare copil are minimul de conditii si ca fiecare mama poate sa isi trateze copilul bolnav.
| Citat: |
| Exista insa oameni la limita saraciei, care muncesc si platesc taxe si care s-ar bucura sa le intre mai multi bani in banca. |
Nimeni nu munceste si este la limita saraciei. Nici macar cei de pe social nu sunt asa saraci. Ajutoare sociale sunt si pentru cei cu venituri mici, in functie de venit. La fel cei cu venituri mici au o gramada de gratuitati si reduceri. Taxele sunt oricum in functie de venituri, cei cu venituri mici platesc un procent mic, cei cu venituri mai mari platesc mai mult.
| Citat: |
| Exista de asemenea servicii sociale pentru care oamenii platesc si sunt deplorabile (situatia Romaniei unde politia e corupta, sistemul medical de asemenea, socala e indoielnica, se fac proiecte din banii publici prin care se fura bani ...etc) .. Pentru aceste situatii sistemul acesta este neeficient. |
Intr-o tara atat de corpta ca Romania orice sistem ar fi ineficient.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
columbiana spune:
E una sa te gindesti la cei cu nevoi clare: boala, handicap, etc si alta la cei care efectiv nu vor/n-au chef sa munceasca, ditamai oamenii sanatosi la cap si la trup; nu vad de ce sa le impart lor din ce obtin din munca mea doar pentru ca ei vor sa traiasca pe spinarea altora; prefer sa impart cu copilul meu, sa-mi odihnesc mintea si trupul obosite intr-o vacanta decenta, sa ii ofer copilului o surpriza, etc...pentru ca intre timp ce eu muncesc unii fac orice altceva si inca cu satisfactie, no thanks, la munca;
egoism pina la nesimtire e ideea ca societatea trebuie sa-ti dea si sa-ti faca si sa-ti dreaga cit timp tu esti sanatos, teafar si bun de munca.
Selon ce que je pense de moi, je suis limitée ou illimitée, libre ou esclave
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759