Prejudecati despre feminitate si masculinitate

salcia spune:

Eu nu inteleg de ce o criticati pe dna Miroiu, fara sa stiti mai multe despre ceea ce face. I-ati citit cartile, studiile, ati mers la cursurile ei? Cat despre faptul ca nu o convingi cu cifre, e o afirmatie tare ciudata, in conditiile in care ea a contribuit la realizarea unor studii, care contin cifre si analize...

Dupa unele rapoarte, noi stam bine la capitolul oportunitati egale si discriminare pentru ca avem legislatie in domeniu (ca doar suntem in UE), dar asta nu inseamna nimic, pentru ca intre lege si aplicarea ei asa cum trebuie, intre teorie si practica, e distanta lunga.

Cat despre femeile manager, ele exista la nivel de middle management si sunt slab reprezentate in top management (ar fi interesant de vazut cati dintre CEOs sunt femei, in Romania). Intre link-urile pe care le-am dat era si o analiza privind discriminarea pe piata muncii.

Iar cu experientele personale, eu spuneam sa le lasam deoparte pentru ca nu sunt relevante la nivel de "bigger picture". Adica daca majoritatea femeilor se confrunta cu o forma de discriminare sau alta, si eu nu m-am confruntat, nu pot sa spun ca nu exista discriminare, nu? E ca bancul ala cu olteanul, care zice ca nu exista girafa. Asa, din experienta personala, si la noi in multinationala aveam un comitet de directie format din 12 barbati si 2 femei... Si seful (care era sefu' al mare) mi-a zis la un moment dat, cand am avut o disputa, ca o sa-mi pot pune si eu ideile in practica in momentul cand directorul general va fi femeie (na, ce sa mai zici la un astfel de "argument"?! si nici macar nu era roman seful...).

Eu chiar nu inteleg cum de voi nu vedeti anumite lucruri, ca mie mi se par foarte batatoare la ochi... parca traim in realitati diferite, sau lumi paralele (sau poate voi, din afara, percepeti lucrurile altfel?). De-aici, din interior, eu vad discriminarea, si o si simt, cateodata. Si daca mai si participi la diferite discutii si proiecte ale unor asociatii care se ocupa de discriminare/abuzuri impotriva femeilor, zau ca vezi lucrurile complet diferit... Ca sa dau un exemplu, chiar de curand s-a organizat un protest pentru a schimba legislatia in domeniul violentei domestice - mai precis ideea era sa se introduca si la noi in lege concepte ca ordinul de protectie, ordinul de restrictie, sa se construiasca adaposturi pentru femeile abuzate din banii de la buget (putinele construite sunt facute in cea mai mare parte de fundatii). Ganditi-va la cazul unei femei abuzate, fizic si psihic, de sot, fara posibilitati materiale, cam ce solutii are - ori sta si indura, ori ajunge pe strada, ca la noi statul, in loc sa sprijine victimele, e mai degraba complicele agresorului. Si acum, voi credeti ca aceste femei nu exista, sau ca sunt putine? Daca voi nu ati avut de-a face cu asa ceva, chiar credeti ca nu se intampla?

Sau un alt exemplu la indemana, felul in care e vazut corpul femeii pe strada, ca un bun public. Eu nu cunosc nicio femeie care sa nu fi trecut, la un moment dat in viata ei, printr-o experienta din asta urata pe strada (de la diverse "interpelari", la pus mana, pipait, agresiune etc.). Si mie mi s-a intamplat, si nu o data. Voua asta vi se pare in regula?

Repet, e o mare diferenta intre teorie si practica, intre "de drept" si "de fapt". Tocmai de-asta, Deceneus, exista discriminare, pentru ca ea vine din niste mentalitati care nu-s deloc usor de schimbat. Si chiar daca "de drept" nu exista bariere exterioare, cum spuneai tu, ele exista "de fapt", pentru ca vin din alea interioare...

Nu stiu, chiar ma simt de parca traim in realitati paralele si vorbim limbi diferite, si am impresia ca sunt multe persoane care cred ca totul s-a rezolvat la nivel teoretic, legal, si asta e suficient. Dar din pacate nu e asa, mai e mult pana departe. In fine, fiecare cu realitatea lui, eu aici in Romania o sa ma implic in continuare in lupta pentru o egalitate de sanse reala, si in sprijinirea femeilor abuzate, agresate si discriminate, cu toate ca unii ar spune ca ele nu exista...

Tanti Zavaidoc spune:

Salcia, de multe ori oamenii sustin niste puncte de vedere in care nu cred neaparat doar asa, de dragul disputei.

Mai exista si oamenii care considera ca daca lor nu li s-a intamplat un lucru, atunci acel lucru e inexistent.

In ce o priveste pe Mihaela Miroiu, e poate singura specialista in studii de gen din Romania. Sunt convinsa ca exista si altii, dar ea e de departe o pioniera in domeniul asta.

Chiar asa, exista specializarea Studii de Gen la Sociologie? Acum niste ani nu exista, ceea ce spune foarte multe despre cat de serios e tratata problema in Romania. Comparativ, in alte tari europene exista specializarea Studii de Gen de la inceputul anilor 80. Sa spunem ca au existat motive obiective pentru care in anii respectivi Romania nu era preocupata de astfel de "fineturi", dar nici in ultimii 20 de ani nu am impresia ca au avansat prea mult lucrurile la modul practic.

Da, e o diferenta fantastica intre teorie si practica. teoria spune ca avem legi de nivel european. Practica arata ca aplicarea lor e defectuasa sau inexistenta.

Cate procese de hartuire sexuala au fost intentate in Romania si cate au fost solutionate? Intreb doar...

Voiam mai demult sa mai adaug ceva: e ciudat sa spui ca o tara e xenofoba si rasista, dar ca aceeasi tara femeia nu e discriminata. Lucrurile astea vin la pachet (xenofobia, rasismul, discriminarea), pentru ca sunt expresia unei ingustimi de gandire careia de regula ii cad victima categoriile expuse agresiunii, adica femeile, copiii, batranii si minoritatile de orice fel.

portocalia spune:

salcia, uite unde m-a pierdut pe mine doamna miroiu, citez din articolul pus de tine: Cum femeile au sistematic bani mult mai putini, adesea sub standardul de supravietuire (inclusiv profesoare, invatatoare, medici), ele ajung cu adevarat in stare de dependenta.

sa ma ierti, dar doamna miroiu face o varza aici. profesorii si medicii sunt o categorie profesionala defavorizata in romania, este adevarat. dar in cadrul acestei categorii, salariile sunt aceleasi si pentru barbati si pentru femei. cineva care face o atare confuzie grava intre categorie profesionala si gen, dar se da mare sociolog, pe mine m-a pierdut de cititor.


cat despre cate femei sunt CEO in romania, ti-am dat eu (de fapt wall-street.ro) cifra mai sus: 35%. o cifra foarte mare, as zice.

Tanti Zavaidoc spune:

Portocalia, Mihaela Miroiu a spus "inclusiv" categoriile alea, dar nu se referea cu precadere la ele.

Imi pare rau ca te-a pierdut dna Miroiu, dar cred ca si tu pierzi daca nu citesti ce scrie. Pe langa articolele care mai apar ici-colo, are si cateva studii serios documentate, plus un manual de etica jurnalistica si inca o culegere de articole din decursul timpului, publicata sub titlul "Nepretuitele femei".

Astea printre multe alte lucruri pe care le-a scris/spus...

Marina spune:

in continuare amestecati discriminarea cu agresiunea si nu ne intelegem om cu femeie (asta discriminare la olteni). In momentul in care saraca femeie e data cu capul de pereti nu mai vorbim de discriminare e o agresiune care intra sub incidenta legii penalului. Sunt absolut convinsa ca exista femei abuzate si o campanie e obligatorie in aceasta directie.

Nu sunt insa de acord ca in Romania femeile sunt discriminate in masa. Punctual nu zic ca nu exista, cred ca exista discriminare rasiala cel putin la adresa romilor desi nu as zice ca romanii discrimineaza alte etnii de facto si tot asa.

portocalia spune:

categoriile in sine nu au nicio relevanta. modul de argumentare lipsit de logica este ceea ce m-a deranjat pe mine. nu-mi spui ca femeile sunt mai slab platite ca barbatii si-mi dai de exemplu profesoarele si femeile medic. (tocmai, la profesori si la medici exista grile clare de salariu, aceleasi ptr femei si barbati).

in fine, posibil sa fie fixul meu, dar cand dau de discursuri de-astea varzuite, tind sa desconsider omul din start. poate doamna miroiu avusese o zi proasta atunci cand a dat interviul respectiv si ar trebui sa fiu mai toleranta cu ea :).

Tanti Zavaidoc spune:

Sa mai zic ce irelevant e un singur discurs pe langa zeci de altele? E ca si cum te-ar judeca pe tine cineva dupa o singura postare pe forumul asta.

Dar da, intr-adevar, fiecare alege sa vada ce vrea.

Deceneus spune:

Exista abuzuri si discriminari, dar sunt mult exagerate. Se face din tantar armasar.

Cele "fara posibilitati materiale" s-au complacut sa fie intretinute. Daca faceau efort sa-si catige existenta sa nu depinda de nimeni nu ar fi obligate sa suporte tratamente degradante.
In consecinta exista o complicitate si o consecinta chiar a mentalitatii femeilor.

Sunt de acord ca mentalitatea are efect asupra comportamentului. Barbatii pun mana sa pipaie, dar si femeile ii provoaca de multe ori exagerand cu vestiementatia.

Sunt de acord ca un patron care prefera barbati, pe considerentul ca daca agajeaza o femeie tanara risca sa ramana fara salariat, pentru ca oricand poate fi anuntat ca intra in concediu de maternitate. Pe de altaparte exista si discriminarea inversa, pozitiva, cand femeile sunt preferate barbatilor in special in comert, pentru ca au succes la "negocieri" si vand mai bine.

Exista si avantaje si dezavantaje si discriminari pozitive si negative, dar nu orice stare de inferioritate este consecinta discriminarii masculine.
Se face un amalgam intre cauze. Se arata o stare de fapt si se acuza discriminarea de situatia respectiva.
Revin cu exemplul din politica.
De ce nu sunt tot atatea femei ca barbatii implicate in polica?
De ce un subiect din sectiunea de politica nu este nici macar citit?
Unde-i discriminare si undei bariera? In mintea fiecarei persoane.

Selene_Bunny spune:

Deceneus, aici nu sunt de acord cu tine.

A fost un subiect pe DC - cum sa ii explic fiicei mele, adolescenta sensibila, ca, daca venim in vizita in Romania, risca sa fie pipaita de unii si altii? Au scris acolo multe, multe fete. Inclusiv eu. O postare nu am retinut din care sa reiasa ca a existat o legatura intre vestimentatie si gest. Eu, dupa un asemenea gest, m-am simtit asa de murdara (eram si eu adolescenta), incat nici macar nu am discutat despre acest lucru cu parintii. Sa-ti spun si ca eram in doliu dupa tatal meu si, la trecerea de pietoni, am fost interpelata cu "ce te-as f..."? O fi negrul sexy, dar in doliu nu inseamna fusta mini si "balcoanele" la vedere (n-am avut niciodata asa ceva), ci pantaloni si sacou peste fund.

Blogul meu - de la noi, pentru ei!

Bazar general - fiecare implicare conteaza!

Lucrusoare de vanzare...

Deceneus spune:

Categoric nu suntem la nivelul de educatie al occidentului, si asta si pentru ca in ultimii 60 de ani vulgaritatea a fost promovata de oameni cu functii si considerata un aspect cu care te poti mandri. Vulgaritatea era o dovada de putere. Nu oricine isi putea permite.
Ne consolam cu gandul ca suntem mai civilizati ca turcii din turcia.
Adevarul este ca suntem "la portile orientului" si se vede.

In urma cu cateva luni a fost o manifestatie a femeilor in SUA, pentru ca un politist a spus ca ar fi bine si femeile sa fie mai putin provocatorare.
O fi constatat omul legii ceva legatura, pentru ca altfel nu ar fi dat asemenea sfat.
Asta nu presupuna ca de fiecare data sau in majopritatea cazurilor persoana agresata a fost provocatoare. Au fost agresate sexuala si batrane de la tara care nu se poate spune ca ar fi provocat pe agresor.