Prejudecati despre feminitate si masculinitate

en_kvinna spune:

Ingrid S eu nu pot fi de acord cu tine pentru simplu motiv ca la UBB la sectia ''Stiinte politice'' sunt si studente nu doar studenti. Eu am cunoscut 4 fete, sunt mai multe, tipele astea au ales stiinte politice tocmai pt. ca le place politica. Chiar s-au implicat in tot felul de proiecte politice, ba doua au facut un master in UE despre politica. Au mers si la Bruxelles pt un proiect ce presupunea formarea unui pseudo Consiliu al Europei format din studenti. Pe FB ele sunt clar interesate de politica dau ''share'' si ''like'' sau comenteaza cel mai des astfel de articole sau proiecte. Una dintre ele deja lucreaza la Bruxelles, ceva legat de politica, insa ea a terminat masterul in Olanda. Fete tinere. Foarte culte....a da...si mai citeau sir eviste glossy.

Deceneus spune:

Nu poti trage concluzii cu caracter de generalitate pornind de la cazuri particulare sau concrete.
Sigur ca sunt femei interesate de politica, dar in ansamblu, statistic se demonstreaza ca e valabil ce spune Ingrid S.

viviana spune:

Vorbim, gasim solutii si apoi trebuie sa gasim oameni care sa le aplice.

Comunitatea DC e foarte activa numai ca actvitatea ei are alte tinte.
Nu ti-as dori sa afli ce pot face pisicutele astea.

Am sa va povestesc ceva ce nu doream sa spun pentru ca naste interpretari si chiar nu doresc asa ceva. Insa asta poate lamuri cate ceva apropo de sferele de interes (feminine versus masculine).

Sambata, 3 decembrie, a fost Ziua Internationala a persoanelor cu dizabilitati. Au fost diverse manifestari, proiecte samd prin tara.
In Bucuresti a fost si o manifestare la un Club.
Nu am participat, insa dupa-amiaza m-am intalnit cu unul dintre organizatori care participa si cu diverse proiecte (e barbat).
M-a intrebat:
"Explica-mi de si mie, de ce la Club au fost numai femei? Numai mame?"

Uf! Nu am stiut ce sa-i spun si am aruncat o glumita: "Barbatii fac politica"



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

en_kvinna spune:

Da DEceneus, cazuri particulare, plus alte zeci de cazuri in fiecare an de studente inscrise la aceeasi sectie la facultate..

Eu am rapsuns doar pt ca Ingrid , plecand de la experientele ei, sugera ca politica e ceva neinteresant pt femei, ca un dar de la natura. Experientele mele spun altceva.

viviana spune:

Selene_Bunny - umilit nu poate fi decat cel ce se lasa umilit.

Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

Ingrid S spune:

Posibil si nu te contrazic. Facultatile au rolul lor. Eu stiu ca ziaristii cunoscuti n-au terminat sectia de jurnalism ci cu totul altceva, la fel cum multi oameni politici n-au terminat stiintele politice. Nu aceste criterii le am eu in vedere.
Eu pomenesc aici de oamenii obisnuiti, de zi cu zi, pe care ii macina regretele ca n-au facut politica, la fel cum ma macina pe mine ca n-am ajuns macaragiu. Si care, daca ii intrebi ce este declaratia de la Dabuleni si care sunt ultimele legi trecute prin Parlament sau ce reforme si-a mai asumat azi principalul partid politic de guvernare se uita la tine...cu ce expresie te las sa deduci.
Nu vreau sa pun stavila nimanui, Doamne fereste. Si as vota cu ambele maini femei care merita. Dar nu m-as hazarda sa spun ca majoritatea femeilor plange ca n-are acces in politica.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

ladyJ spune:

No, la asta nu m-am asteptat! Era sa imi ramana portocala in gat

Numeste o prejudecata si argumenteaza, te rog.

A, sa nu uit: cand ai o problema medicala, du-te la macelar. Se va implica, daca-l rogi.

Deceneus spune:

"Ia uite, avem sute de mii de hectare nemuncite, maini de munca ar fi, le trebuie o directie oamenilor, cineva trebuie sa le-o dea".
Afirmatia sugereaza ca oamenii nu muncesc de lenesi.
E falsa ideea. Oamenii nu-si cultiva pamantul pentru ca nu au unde sa vanda produsele, si pretul este sub costuri. Propaganda partidelor politce este ca oameni nu-l cultiva de-ai dracului si atunci trebuie sa le puna impozit suplimentar pe terenul nelucrat. In realitate politicienii urmaresc sa-i faca pe oameni sa renunte la teren, sa scada pretul terenului, sa-l cumpere in vederea speculei. Asa cum s-au facut afaceri cu locuinte se intentioneaza sa faca afaceri cu teren. Terenul este o forma de tezaurizare a banilor.

Se mai vehivculeaza ideea ca taranii stau la bufet si beau toata ziua.
Televiziunile filmeaza cate un grup de 2-3 oameni.
In fiecare sat exista 5-6 sau 10 indivizi alcoolici, care sunt clienti ai bodegilor, dar marea majoritate nu stau la carciuma.

"Deceneus, cum ar fi sa-i intrebam pe toti ai tarii, inclusiv cei care voteaza pentru un kil de ulei,(multi, din pacate!) daca sa luam imprumut de la FMI sau nu ? Nu ca ar fi ...ciudat? "
Ideea ca oamenii de la sate voteaza pentru ca primesc un kg de zahar sau malai este o alta manipulare a politicienilor. Sigur ca oamenii iau "ploconul" dac-i gratis, dar asta nu inseamna ca voteaza cu cel care i-a dat mita electorala. Cei care se imping la supermarket cand se da ceva la pret redus o fac corupti, sau pentru un vot? Nu. Eceva gratis care nu se refuza nici in occident
Sunt si din cei care voteaza, dar sunt cei la care le este indiferent cine va iesi castigator si atunci cand votul lor este fara miza pentru ei, il dau celui care da mai mult.
Daca ar fi votul alb valabil cu locuri libere in parlament, sunt convins ca multi care spuneti ca voteaza pe baza mitei electorale ar vota impotriva tuturor cu buletin alb.

Sunteti de acord ca sprijiniti o initiativa legislativa pentru votul alb valabil?
Eu sunt sustinator.

salcia spune:

Dar de ce experientele unuia sunt doar pareri subiective, iar ale altuia sunt ridicate la rang de statistica? Ca nu vad sa se citeze pe aici vreun studiu care sa fi avut ca obiect interesul femeilor fata de politica...

Ingrid si Deceneus, voi confundati cauzele cu efectele (ca parca tot ziceai tu, Deceneus, asa ceva la un moment dat). Adica, dupa mii de ani in care nu ai dreptul sa decizi, apartii barbatului ca un bun personal, nu esti cetatean, iar mai apoi esti cetatean de mana a doua, nu ai drepturi, apoi le capeti, dar ti se spune in continuare ca nu esti in stare de mare lucru, ca ai altele mai bune de facut, trebuie sa te ocupi de copii, de chestii casnice etc., ai salariul mic, esti afectata de saracie (ca doar femeile sunt mai afectate de saracie decat barbatii), credeti ca e atat de usor sa te implici si sa vrei sa rezolvi problemele omenirii?! Ce naiba, mie mi se pare usor de inteles...

Discriminarea este cauza pentru care nu sunt mai multe femei implicate in politica si interesate de aceasta. Nu ca nu ajung in politica pentru ca nu le intereseaza soarta lor si a copiilor lor, ci nu ajung in politica pentru ca sunt discriminate, pentru ca e nevoie sa ai baza piramidei asigurata ca sa te preocupi de idealuri nobile si de strategii pe termen lung. Si foarte multe femei nu au aceasta baza, e ceea ce spuneam mai sus. Trebuie sa intelegem acest lucru si sa privim mai departe de varful nasului, mai departe de noi, de familie, de cercul de prieteni si cunostinte. Iar acea categorie, redusa numeric, de femei care ar putea sa intre in politica, se imparte si ea in mai multe subcategorii: femei care nu vor sa intre in politica pentru ca sunt prea dezamagite de tot ce se intampla (traim totusi in Romania), femei care vor sa intre, sa faca ceva, si nu pot (nu sunt lasate), femei care nu sunt interesate, si cateva femei care intra in politica.

Pentru acele cateva femei care ajung in viata politica exista mai multe scenarii posibile, insa va garantez ca pentru o femeie desteapta, puternica, onesta, integra, care vrea sa schimbe ceva si a carei voce se face auzita va fi extrem, extrem de greu in Romania. Bine, si pentru un barbat de acest gen va fi foarte greu, dar o femeie va avea si mai mult de suferit. Cu toate astea exista si unele femei care incearca sa faca ceva, in ciuda greutatilor si a presiunilor imense, si exista si tinere, ca cele despre care vorbea En_kvinna, care se mobilizeaza si se implica in proiecte tocmai pentru ca vor sa schimbe lucrurile. Numai ca despre ele nu auzim, ca nu sunt Elena Udrea...

De ce ne tot legam de femei ca nu fac aia si ailalta si generalizam si picam in tot felul de stereotipii? Cum ziceam la un moment dat, femeile, CA ORICE OM, sunt diferite, au personalitati distincte, perspective si idei diverse, viziuni despre viata diferite, dorinte diferite, scopuri diferite, nu e ok sa generalizam si sa etichetam si sa le bagam asa in cutiute. Sigur, asa poate parea mai simplu, dar realitatea e ca nimic in viata asta nu e simplu...

In plus, barbatii cei interesati de politica vi se pare ca au rezultate pe masura... interesului?

P.S.: si eu am terminat Stiinte Politice la UBB acum cativa ani, si in perioada cat am fost acolo erau mai multe studente decat studenti. Dintre fostele mele colege multe lucreaza in institutii guvernamentale, in institutii europene (PE, Comisie si altele), unele sunt chiar active in viata politica (dar deh, nu la nivelul Udrea), iar altele au luat-o pe drumuri fara legatura cu politica. La fel si colegii barbati. Eu fac altceva acum, dar am si oarece legaturi cu politica (mai precis ma ocup si de comunicare politica din cand in cand), si interesul nu mi l-am pierdut - urmaresc tot ce se intampla, citesc reviste de specialitate, studii, filosofie si teorie politica, ma implic in anumite proiecte si dezbateri... Ah, si cu toate astea, mai pun mana si pe cate-o revista glossy, pentru ca - na culmea superficialitatii - imi plac hainele, pantofii si cremele (dati cu pietre acum).

P.P.S.: nu stiu daca desprecopii e locul cel mai potrivit pentru dezbateri politice, adica nu tocmai aici se vede implicarea sau lipsa ei...

gmmm spune:

Deceneus, eu cred ca degeaba vrei tu sa aduci oamenii (femei, barbati) sa faca politica.
Democratia este o minciuna. Doar un sfert din populatie (din populatia unei tari cu un QI mediue de 100) sint capabili sa citesca un program politic. Iar din sfertul acesta, citi nu au altceva mai bun de facut il rarele momente libere?
In general, din cite am putut sa vad, momentele de elan politic generalisat au fost foarte propice manipularilor.
Fiindca, contrar a ceea ce am impresia ca spui tu, politica se face 90% pe baza de sentimente, 9.9% pe baza de interes personal si doar 0.000..1% pe baza rationala (ratiune non-egoista, se-ntelege).


Cit despre diferentele dintre barbati si femei, eu cred ca sint reale (poate nu asa de caricaturale, dar in fine...)
Si cine traieste in lumea reala stie ca asa este. La fel si cine, ca mine, are si fete, si baiat.
Adevarata intrebare este de unde vin diferentele: din educatie? innascute?

In Franta, sincer, nu vad nici un fel de discriminare negativa la adresa fetelor. Si totusi exista o separare neta intre meseriile pe care si le aleg.