Recomandare
Raspunsuri - Pagina 2
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui alinuk ..ziceam ca e o parabola ... aceea cu toti oamenii care se imbulzesc disperati intr-o directie... care se demonstreaza a fi una gresita si ca in graba lor nu realizeaza ca de fapt pt a gasi directia potrivita e nevoie sa se opreasca putin in loc |
Se imbulzesc, pentru ca n-au nicio directie. E nevoie de lideri. Lideri autentici. Societatea nu poate supravietui in haos.
(Atentie, nu vorbim doar de politica, ci de toate sferele societatii!)
Stiu ca suna depasita remarca asta, ca o tot auzim de douazeci de ani, dar nu e vorba in vant. O societate are nevoie de lideri, de modele. De oameni inteligeti curajosi care sa iasa de sub plapuma si sa se implice.
Pe de alta parte, e musai sa intelegem ca-i important cum ne alegem modelele si sa nu inghitim nemestecat tot ce ni se serveste.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citata ladyJ Da. Dar masina aia nu va merge singura, nici daca are cel mai bun computer de bord. E nevoie de un sofer. Sofer care, in ciuda experientei, va strica masina daca nu are unde merge cu ea. Si ca sa aiba pe unde merge, e nevoie de altii care au gandit strada si-au construit-o. Si tot asa... Cred ca romanii au nevoie sa invete sa lucreze in echipa. .. E nevoie de lideri. Lideri autentici. Societatea nu poate supravietui in haos. |
La postul de "sofer" este aglomeratie mare, dar "soferii" vor sa mearga sa-si rezolve probelmele personale, nu vor sa mearga pe un traseu stabilit din discutii cu calatorii, si calatorii accepta pasivi sa fie dusi de destin.
Asta-i marea problema pasivitatea cetatenilor, indiferenta pentru soarta lor.
Degeaba avem lideri daca-i lasam sa faca ce vor pe banii nostrii.
Eu pledez pentru activitate politica, pentru dezbateri in care cetatenii sa stabileasca ce sa faca politicienii.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Deceneus Asta-i marea problema pasivitatea cetatenilor, indiferenta pentru soarta lor. Degeaba avem lideri daca-i lasam sa faca ce vor pe banii nostrii. |
Societatea isi alege liderii dupa chipul si infatisarea ei. La asa societate, asa lideri.
A1: Majoritatea este indiferenta fata de soarta celor din jur? Da.
A2: Liderii provin din societate? Da.
Daca A1 si A2 adevarat => A3.
A3: Liderii sunt indiferenti fata de soarta celor din jur.
QED.
Corolar: Schimbarea trebuie sa vina de jos in sus, niciodata nu va veni de sus in jos.
alinuk spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Corolar: Schimbarea trebuie sa vina de jos in sus, niciodata nu va veni de sus in jos. |
mergand cu acest rationament mai departe, schimbarea reala si profunda s-ar putea realiza treptat si ar depinde de noi, de fiecare in parte
... prin grija si felul in care ne crestem copiii
poate parea un slogan desuet
dar daca ne-am concentra pe asta, pe experientele ce le oferim lor, prin modelele ce le prezentam pentru ei...
cred ca putem intrezari o solutie
zambesc si imi amintesc de concluzia la care s-a ajuns dupa mai multe discutii pe tema "eu vreau sa schimb lumea" si "caut lideri politici":
daca fiecare in patratica lui ar trai constient si responsabil, viata noastra s-ar putea schimba in mai bine!
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=160076
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=159854
discutia se desfasura in anul de gratie 2011 ...la inceput
Alinuk
si ostrogotzii din dotare: Andu mik (3 ani) si Teo voinik (5 ani)
Spiritul Craciunului pentru copii. De iniMOSHII DC!
............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................
alinuk spune:
apropos de proceduri
jobul meu se desfasoara intr-o institutie in care se lucreaza conform unor proceduri / standardizate, mentionate in atributii...la teorie si reglementari e minunat
Eu le-am considerat importante, ba chiar le-am salutat si sustinut implementarea.
In practica, concluzia mea de pana la acest moment:
in loc de asumare pozitiva a acestora, multi aleg sa se justifice si sa se ascunda in spatele acestor proceduri, nu mai au reactii normale, creativitatea e constransa
..poate fi o initiala rezistenta la schimbare...sper sa fie asa
Alinuk
si ostrogotzii din dotare: Andu mik (3 ani) si Teo voinik (5 ani)
Spiritul Craciunului pentru copii. De iniMOSHII DC!
............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................
Deceneus spune:
| Citat: | ||
citata alinuk
mergand cu acest rationament mai departe, schimbarea reala si profunda s-ar putea realiza treptat si ar depinde de noi, de fiecare in parte ... prin grija si felul in care ne crestem copiii |
E foarte important cum ne crestem copii, dar copii copiaza si preiau comportamentul parintilor si atnci este important ce spunem si mai ales ce facem.
Mereu se aude sloganul trebuie sa ne schimbam fiecare dintre noi.
In ce sens? La intrebarea asta fiecare are alt raspuns.
Eu cred ca raspunsul corect este sa devenim implicati in viata comunitatii.
Ca sa stim in ce directie mergem trebuie sa ne definim reperele valorice.
Sa ne stabilim obiectivele si metodele prin care ajungem la ele.
Si aici are dreptate capcaunul. Schimbarea nu va veni de sus, ea trebuie imprimata de jos. Din cauza asta este nevoie de o societate civila activa implicata in politica, nu neaparat in partide politice. Poti lupta pentru o idee si din afara partidului politic.
Te inregimentezi intr-un partid cand esti de acord cu intregul program al partidului si atunci lupti pentru realizarea lui.
In viata politica romaneasca partidele nu au programe si nici intentia de a incuba asemena programe.
In consecinta linku-rile date de alinuk indica o abordare gresita a problemei.
Nu avem nevoie de lideri pentru ca asta ne transforma in fani, in tabere si fiecare incearca sa-si promoveze "idolul" si "gasca".
Avem nevoie de stabilirea prioritatilor si apoi de promovat acele idei.
Oamenii sunt trecatori dar ideile valororase rezista peste vremuri.
Ce spunea Voltaire "Niciodata nu este mai injosita specia umana decat atunci cand ignoranta este inarmata cu puterea." o simtim pe pielea noastra.
Afirmatia lui N Iorga "Democrat inseamna cineva care vrea sa inalte poporul pe umerii sai, nu cineva care vrea sa se inalte el pe umerii poporului", este si azi de actualitate.
Desi e zi de sarbatoare nationala, nu prea ne vine sa ne mandrim ca suntem romani.
Nu vreau sa fiu mandru ca sunt roman numai o zi pe an, vreau sa fiu mindru in fiecare zi din an.
In '89 am scapat de o conducere muncitoreasca sa adoptam o conducere ofitereasca.
Nu prea am evoluat.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citata alinuk apropos de proceduri jobul meu se desfasoara intr-o institutie in care se lucreaza conform unor proceduri / standardizate, mentionate in atributii...la teorie si reglementari e minunat Eu le-am considerat importante, ba chiar le-am salutat si sustinut implementarea. In practica, concluzia mea de pana la acest moment: in loc de asumare pozitiva a acestora, multi aleg sa se justifice si sa se ascunda in spatele acestor proceduri, nu mai au reactii normale, creativitatea e constransa ..poate fi o initiala rezistenta la schimbare...sper sa fie asa |
Mereu fac o paralela cu energia nucleara, care nu-i nici buna nici rea, depinde in ce scop este utilizata.
Cu legile si cu procedurile este la fel. Poate fi utilizata litera lor ca sa omori spiritul pentru care au fost facute.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Deceneus Eu pledez pentru activitate politica, pentru dezbateri in care cetatenii sa stabileasca ce sa faca politicienii. |
Daca am inteles bine, crezi ca ar fi util ca orice cetatean, indiferent de educatie, pregatire, aptitudini, intelect, sa se implice in viata politica?
Cum crezi ca va functiona sistemul asta?
Uite ca acum imi vine in minte o alta greseala pe care romanul o face, frecvent: aceea de a crede ca le poate face pe toate.
Ce sa caute, Deceneus, in politica,implicati in decizii, oameni care nu stiu, nu inteleg si nu pot face politica?
Ce sa dezbata cetateanul x-ulescu cand el e paralel cu tema respectiva? Nu vad cum ar ajuta societatea.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Deceneus Nu avem nevoie de lideri pentru ca asta ne transforma in fani, in tabere si fiecare incearca sa-si promoveze "idolul" si "gasca". Afirmatia lui N Iorga "Democrat inseamna cineva care vrea sa inalte poporul pe umerii sai, nu cineva care vrea sa se inalte el pe umerii poporului", este si azi de actualitate. |
Avem nevoie de lideri pentru ca Iorga are drepatate. Inlocuieste ´´democrat´´ cu ´´model, lider´´.
Lider nu e oportunistul care, printr-un concurs de imprejurari a ajuns intr-o anume functie, politica sau nu.
Liderul e cel care-i capabil sa faca fata unei responsabilitati, care-si asuma rolul de model sau ante-mergator sau cum vrei sa zici si tu, care e inteligent si are vointa de a face lucruri si de-ai mobiliza si pe ceilalti in directia asta.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citata ladyJ Daca am inteles bine, crezi ca ar fi util ca orice cetatean, indiferent de educatie, pregatire, aptitudini, intelect, sa se implice in viata politica? Cum crezi ca va functiona sistemul asta? Uite ca acum imi vine in minte o alta greseala pe care romanul o face, frecvent: aceea de a crede ca le poate face pe toate. Ce sa caute, Deceneus, in politica,implicati in decizii, oameni care nu stiu, nu inteleg si nu pot face politica? Ce sa dezbata cetateanul x-ulescu cand el e paralel cu tema respectiva? Nu vad cum ar ajuta societatea. |
Foarte multe decizii, in special de nivel local, nu necesita specializare, este suficient bunul simt.
Participarea la decizie impiedica abuzurile si diminueaza coruptia.
Democratia participativa
| Citat: |
| Filozofia de baza este ca oamenii ar trebui sa aiba puterea de luare a deciziilor în functie de cât de mult sunt afectati de decizii. Consiliile locale de 25-50 de persoane sunt complet autonome, cu privire la aspectele care afecteaza numai pe acestea, si aceste consilii trimit delegati la consiliile de nivel superior, care sunt din nou autonome în ceea ce priveste actiunile acelui consiliu care afecteaza numai populatia subordonata lui. .. Delegatii sunt revocabili în orice moment. Referendumurile sunt posibile în orice moment prin voturile majoritatii consiliilor de nivel inferior, cu toate acestea nu intotdeauna se recurge la referendum ... O politica participativa este destinata sa lucreze în tandem cu o economie participativa. |
| Citat: |
| citata ladyJ Avem nevoie de lideri pentru ca Iorga are drepatate. Inlocuieste ´´democrat´´ cu ´´model, lider´´. Lider nu e oportunistul care, printr-un concurs de imprejurari a ajuns intr-o anume functie, politica sau nu. Liderul e cel care-i capabil sa faca fata unei responsabilitati, care-si asuma rolul de model sau ante-mergator sau cum vrei sa zici si tu, care e inteligent si are vointa de a face lucruri si de-ai mobiliza si pe ceilalti in directia asta. |
Valoarea liderului este data de consecventa si daruirea pentru niste principii universal valabile, acceptate de majoritate. Un individ fara principii nu poate fi lider.
In concluzie trebuie clarifitate calitatile liderului, si apoi pe baza reperelor poti sa identifici cine le indeplineste.
Sunt foarte rare sunt cazurile in care un lider poate face ceva fara suportul societatii. Un individ ramane un individ, iar o societate(sistem mare) se conduce cu o structura organizatorica ce functioneaza pe baza procedurilor.
Liderul poate conduce un grup de 20-50 de persoane sau o revolta/revolutie, mai rar o unitate militara. In ultimul caz conducere se face cu un stat major-echipa.
Conducerea-administrarea unei tari nu se preteaza la managementul cu lider.