Copil problema, parinti indiferenti

Tanti Zavaidoc spune:

Daca te referi la mesajul meu, sa stii ca elanul justitiar nu acolo era. Cred ca dimpotriva

ladyJ spune:

Nu la al tau se referea Rrox, Tanti. :)

Tanti Zavaidoc spune:

Multumesc pentru clarificare, LadyJ!

Ca veni vorba de clarificari, eu am impresia ca tocmai tabara intransigentilor e victima mitologizarii. Exact cei care spun "hai, dom´le, terminati cu chestiile astea, copilul e o bruta, nu mai considerati ca e o fiinta gingasa" nu cunosc sau nu accepta un adevar elementer: natura umana e violenta.

In primul rand ca nu am citit nicaieri ca ar considera cineva ca acel copil e vreo faptura diafana si pura. Toata lumea a zis ca E DOAR UN COPIL.

Sunt pe deplin de acord cu asta, tocmai pentru ca fiintele umane sunt violente prin definitie. Da, nu strambati din nas, suntem cu totii niste brute. Educatia ne transforma in oamenii civilizati, amabili si binecrescuti care suntem. Nu facem lucrurile astea din vreo pornire irezistibila de a fi buni, generosi, empatici. Astea sunt lucruri care se invata!

Cine spune ca un copil de 7 ani ar trebui sa fie civilizat, binecrescut, politicos, etc etc, uita sa faca precizarea "in conditiile in care a trait intr-un mediu care sa il invete toate astea". E o precizare extrem de importanta.

Fiecare dintre noi (si sper sa nu ranesc suflete gingase si persoane care s-au nascut cu furculita in mana si scuzele pe buze) s-ar comporta brutal, agresiv, ba chiar ar comite fapte care acum ni se par dincolo de imaginatie.

Presiunea sociala e extrem de importanta. Orice salbatic invata sa manance cel putin acceptabil daca e inconjurat de oameni care nu hapaie, nu sorb si nu mananca cu degetele. Educatia se face in prima faza prin imitatie, asa ca pentru multe probleme de comportament sunt de vina mediul in general si familia in special.

Efectele lipsei controlului social sunt evidente in orasele mari acum. Toata lumea vorbeste cu nostalgie de vremurile cand eram noi copii si ne era jena de vecini. Asta pentru ca vecinii le spuneau parintilor nostri daca observau ceva nelalocul lui in comportamentul nostru. Cand vecinilor a incetat sa le pese, cand parintii au inceput sa nu mai stea pe acasa pentru ca lucrau zi-lumina, copiii au devenit brusc prost-crescuti si agresivi. Nu o spun eu, o spun statisticile.

Ultima postare a lui Gaby mi-a dat speranta ca inca se poate exercita acel control social despre care vorbeam. Daca participa si autoritatile, e cu atat mai bine. De fapt, cred ca in cazul de fata nu se poate altfel.

columbiana spune:

nu retin daca am citit sau nu daca merge la scoala copilul, acolo cum s-o fi comportind, nimeni n-a sesizat nimic?

http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

rrox3 spune:

Tanti Zavaidoc nu ma referam la tine, nici gand
Defapt ti-as fi aprobat si ultimul mesaj din toata inima, doar ca nu-ti impartasesc opinia ca venim pe lume niste brute. Si asta invatam tot in mediul in care traim, ca si functionarea sociala civilizata.
In rest, subscriu la tot ce ai scris.

Tanti Zavaidoc spune:

Rrox, nu-i bai ca nu esti de acord, putem fi de acord ca nu suntem de acord in chestia asta.

Agreez mai degraba ideea ca toti suntem violenti in esenta pentru ca, paradoxal, mi se pare plina de speranta. Omul, asa cum devine dupa contactul social, pare mai nobil asa.

Nu am avea niciun merit daca unii dintre noi ar fi pur si simplu nascuti buni. Plus ca altii ar fi irecuperabili, daca s-ar naste rai. Buni si rau cu ghilimele, pentru ca nu gandesc in valori absolute in situatia asta.

Prin urmare, prefer varianta asta a "innobilarii" prin educatie, cultura, civilizatie, decat versiunea putin nazista a omului care se naste cu niste date si alea sunt, factorii de mai sus actionand doar in functie de ele.

Gata si cu off-topicul asta

Ingrid S spune:

Regret ca actiunea nu se petrece in SUA, de exemplu. Sau in alt loc unde Politia Animalelor chiar functioneaza. Unde un asemenea copil nu era mangaiat pe capsor si cainat. Unde parintii luau o amenda consistenta, copilul era luat de catre autoritati care-l evaluau, nu faceau cursuri de empatie cu el, poate ar fi fost institutionalizat.
Ne e usor sa vorbim, dar au trecut 3 ani de cand ucide. Nu e un capriciu si nu vad de ce mi-ar fi mila de el. Mi-ar fi mila de un copil necajit, nebagat in seama, flamand, murdar, fara haine, dar de unul care ucide animal dupa animal, niciodata. Chiar nu-mi pasa de indignarea altora. Consider ca termenul de empatie a napadit ca o ciuma neagra DC-ul si fiecare se simte dator sa arate ce capacitate de a simti are. Pacat ca acea capacitate functioneaza doar intr-o directie.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Fomalhauti spune:

Tanti Z., am inteles ce mi-ai spus cu caria dentara. Dar eu pun problema asa: acum nu am timp si/sau bani de alt tratament. Eu acum vreau sa-mi fie tratata caria. Multumesc, doctore (psihologule) ca mi-ai spus ca pot trata si cauza, poate o voi face intr-o zi, acum doresc sa scap de carie. Valabil in cazul problemei pe care o am eu acum. Valabil si pentru subiectul de fata. Acum, in acest moment sau cat mai repede posibil trebuie sa oprim agresiunile impotriva animalelor si oamenilor, cu pietre si cu bate. Apoi lucram la restul...

In privinta naturii violente a oamenilor nu sunt de acord. De ce crezi ca am involuat de cand ne-am desprins de animale? Animalele nu sunt violente. La unele specii masculii se bat in perioada de imperechere, la alte specii doar se "intimideaza", fara niciun contact fizic. Se mai bat in haite pentru ierarhie dar au limite clare, cu totul si cu totul exceptional se omoara sau se ranesc grav.

ladyJ spune:

Cu placere, Tanti Zavaidoc.
Vad ca a confirmat si Rrox. :)

Ce vroiam sa zic, apropo de violenta :
- exista o paleta larga de teorii, venite de la oameni foarte destepti, care nu au aprobat la unison ´´radacinile´´ violentei.


Controversatul Freud afirma ca violenta este innascuta, este un instinct si este distructiv.
Violenta nu se poate pur si simplu inlatura, asa ca e nevoie de alte cai de descarcare a ei. Caile se gasesc prin educatie si cultura.

Un alt nume, Konrad Lorenz zice si el ca violenta e de natura biologic-instinctuala si ar avea valoare adaptativa si de supravietuire.
Aceste teorii au avut parte de multe critici, insa cu toate astea nu s-au putut ignora niste factori biologici care au legatura directa cu violenta : influente neuronale,hormonale , biochimice.

Alti specialisti sustin ca violenta este un raspuns la frustrare.(teoria frustrare-agresivitate a lui Dollard, Univ. Yale): ´´frustrarea duce intotdeauna spre o forma de agresivitate´´- si de obicei nu spre sursa frustrarii, ci spre o alta tinta.

Mai exista teoria conform careia agresivitatea este un comportament social invatat. Fie prin imitare, fie prin invatare directa.
Cel mai frecvent copilul invata acest comportament de la adult, in familie, sau in comunitate, unde sunt tare apreciate modelele agresive.

Mie mi se pare ca toate aceste teorii (innascut sau dobandit) se regasesc oarecum in mesajul tau, Tanti.

ladyJ spune:

Fomalhauti, tu te duci la medic sa tratezi problema cea mai evidenta, caria. Medicul iti zice ca defapt aia e doar efectul tu trebuie sa tratezi cauza. Tu zici ca nu acum ca mai incolo, medicul iti pune plomba, mergi multumita acasa.
Apoi revii dupa doua luni cu dureri si zici ca medicul nu e bun. Intelegi?

Sper sa gasesti un terapeut sau consilier(nu stiu la cine mergi) care sa te multumeasca.