Primele 400 de facultati din lume
Raspunsuri - Pagina 21
XIO spune:
Uite , Buflea, ca si in America e la fel :
"Another medical tradition during internship is the phenomenon of "see one, do one, teach one". In other words when a procedure needs to be performed you see someone do it. Next time it needs to be done you do it. The following time, now that you are an expert, you teach someone else to do it. This is how some medical knowledge gets passed on."
"Generally most people graduate college at age 22 and medical school at 26. Then after 3 years of internship and residency, many physicians begin their career at age 29. However, the training for some specialties can last until the physician's early to mid 30's. "/
http://people.howstuffworks.com/becoming-a-doctor12.htm
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Mianna, Buflea a spus ca prefera sa fie consultata de UN medic din Germania si nu de UN medic di Romania pt. ca in Romania se stie cum se dau examenele. "UN medic"= Oricare medic, deci si eu. Ori sa spui ca nu ai incredere in cei care au dat rezidentiatul pt. ca la rezidentiat se fura inseamna sa afirmi ca ponderea celor care triseaza este mare. Lucru pe care eu l-am contrazis |
XIO, eu gandesc asa - daca in Romania, pacientul Buflea, care nu are nici o legatura cu lumea medicala, a auzit de 2 scandaluri de furt la rezidentiat in ultimii 15 ani, dar de nici unul in Germania - asta imi da dreptul sa presupun ca examenul din Germania este mai corect decat cel din Romania. Nu am dovezi, decat cele doua scandaluri PUBLICE romanesti, pe care nici tu nu le poti contesta.
Ca sa eliminam aceste suspiciuni, cel mai corect este ca medicii romani si nemti sa se aseze toti la aceeasi masa de examen, cu o jurizare europeana (ca in Europa le da voie sa profeseze) si sa dea examenul in acelasi timp, in aceleasi conditii ... ulterior, in urma punctajului, sa aplice TOTI pe aceleasi posturi (mai la Berlin sau mai la fundul vacii olandeze).
XIO spune:
Dar ce spune pacientul Buflea cand stie ca in Germania nu se da nici un examen? iti alegi ce vrei si aia faci?
Acum, in recunoasterea asta in UE a diplomelor si a examenelor pacientul Buflea/popescu/Ionescu sunt oameni care nu au nimic in comun cu medicina, de-aia hotararile sunt luate de oameni care lucreaza in domeniu, ca ei inteleg mai bine si stiu mai bine ce inseamna facultatea de medicina, rezidentiatul samd.
Spre exemplu, tu esti circumspecta cand iti spun ca un coleg care a picat rezidentiatul in Ro a fost angajat in Germania pe ce a vrut el.
dar medicul din Germania nu este deloc, pt. ca el lucreaza in domeniu si stie despre ce este vorba.
Cu alte cuvinte, e o prejudecata de-a ta.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Uite , Buflea, ca si in America e la fel : "Another medical tradition during internship is the phenomenon of "see one, do one, teach one". In other words when a procedure needs to be performed you see someone do it. Next time it needs to be done you do it. The following time, now that you are an expert, you teach someone else to do it. This is how some medical knowledge gets passed on." |
Da, asta nu contrazice cu nimic ceea ce spun eu ... eu spun ca punctul de plecare in a practica medicina in Europa este foarte inegal si plin de riscuri, versus America unde toti pleaca de la acelasi nivel de cunostinte.
Am mai pus aceasta intrebare si nu am primit raspuns ...
Multi medici romani, dupa rezidentiat si cativa (putini) ani de practica, au abandonat aceasta meserie si s-au indreptat spre companiile farmaceutice - din motivele bine cunoscute, frustrare mare, salarii mici, lipsuri cat casa in spitale ...etc. Numai eu am vreo 4 colegi in aceasta postura.
Presupunand ca vor acum sa se intoarca la practica, au posibilitatea sa aplice la posturile libele europene si sa intre direct in spital, cand ei nu au mai pus mana pe un pacient de ani de zile, cand nu mai sunt la curent cu lumea medicala ci de ani de zile vand aspirina ?
XIO spune:
Dupa un anumit nr de ani in care nu ai practicat medicina nu mai poti reveni, dar nu stiu care e numarul asta.
Mie mi se pare irelevant oricum, din momentul ce medicul se formeaza, invata, exact ca si cei din america.
Ba chiar mi se pare mai fara cap dpdv medical sistemul american daca e asa cum am inteles noi aici: ca faci internshipul acela de 3- ani dupa care faci inca 2 i ....devii specialist?
Cu o experienta de ...1-2 ani pe specialitatea aleasa?
Mi se pare totusi cam ciudat, nu cred ca e asa.
Nivelul de cunostinte...e aceeasi materie, tot aia se invata, tot aia trebuie sa stii cand termini facultatea.
Te referi strict la grilele de la examene? Sunt egalcu zero ca indicator al capacitatii unui medic. Si astea, si notele de la admiterea la facultate.
Daca un medic e bun vezi atunci cand termina rezidentiatul.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
miereamara spune:
Rezidentiatul e de 3-4 ani apoi faci subspecialitate care poate fi si 3-4-5-6 ani (nicidecum 1-2 ani!!!)
Here is a synopsis of different medical specialties and subspecialties and the length of their training programs (internship, residency, fellowship) after medical school:
Anesthesiology - 4 years
Dermatology - 4 years
Emergency Medicine - 3-4 years
General Surgery - 5 years; Subspecialties of Surgery require an additional 1 to 4 years after the 5 year residency, they include: Vascular Surgery, Cardio-Thoracic Surgery, Pediatric Surgery, Colon and Rectal Surgery. Some surgical specialties require 1-2 years of General Surgery, then an additional 3-5 years of specialty training, they include: Neurosurgery, Orthopedic Surgery, Ophthalmology, Otolaryngology, Plastic Surgery, and Urology
Internal Medicine - 3 years; subspecialties of Internal medicine require an additional 2-3 years after the 3 year residency, they include: Cardiology, Endocrinology, Gastroenterology, Geriatrics, Hematology, Oncology, Infectious Diseases, Nephrology, Pulmonary, Rheumatology
Neurology - 4 years
Obstetrics and Gynecology - 4 years
Pathology - 4 years
Pediatrics - 3 years; subspecialties of Pediatrics require and additional 2-3 years after the 3 year residency, they include: Pediatric Cardiology, Pediatric Endocrinology, Pediatric Gastroenterology, Pediatric Infectious Diseases, Pediatric Critical Care, Neonatology, Pediatric Nephrology, Pediatric Pulmonology, Pediatric Rheumatology
Psychiatry - 4 years
Radiology - 4-5 years; subspecialties of Radiology require and additional 1-2 years after residency, they include: Neuroradiology, Vascular and Interventional Radiology, Pediatric Radiology
Tiny baby gator
Baby gator
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Dar ce spune pacientul Buflea cand stie ca in Germania nu se da nici un examen? iti alegi ce vrei si aia faci? |
Te legi de amanunte acum si pun asta pe seama lipsei de argumente
. Totusi aceste amanunte ma duc cu gandul la o noua intrebare ?Pe ce criterii, medicul din Germania este lasat sa profeseze in Franta, de ex (unde sper (?) ca exista rezidentiat), sau in Romania unde stim sigur ca exista ?
Sa inteleg de aici ca criterul de acceptare a medicilor in spitalele europene, nici macar nu este acelasi ... unora le cere rezidentiatul, altora diploma de absolvire, alora din Albania poate le cere doar un halat alb cu cateva pete de sange ca sa dovedeasca ca au facut practica in spital (
- exagerez desigur).. ca in rest, toata lumea invata la dreapta unui maestru.| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Spre exemplu, tu esti circumspecta cand iti spun ca un coleg care a picat rezidentiatul in Ro a fost angajat in Germania pe ce a vrut el. dar medicul din Germania nu este deloc, pt. ca el lucreaza in domeniu si stie despre ce este vorba. Cu alte cuvinte, e o prejudecata de-a ta. |
Oooo, da, categoric - tot ce spun sunt prejudecati - nu am cum sa dovedesc ca e gresit dar logica imi spune - ca exista nishe in acest sistem care ofera discrepante mari de pregatire preofesionala printre cadrele medicale. Tot logica ma face sa gandesc ca comisiile specializate care au hotarat sa importe medici pe baza de hartii, au mizat pe faptul ca decat nici un medic in fundul Suediei, mai bine unul repetent din Romania pe care il mai trainuim noi putin aici.
Pacientul Buflea din pacate este direct implicat in acest sistem, cu boala lui cronica care depinde permanent de un medic si pe post de cobai. Chiar daca nu poate schimba mare lucru, poate semnala eventuale nereguli, se poate informa mai bine si in functie si de asta, poate sa-si aleaga medicul ...
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Dupa un anumit nr de ani in care nu ai practicat medicina nu mai poti reveni, dar nu stiu care e numarul asta. Mie mi se pare irelevant oricum, din momentul ce medicul se formeaza, invata, exact ca si cei din america. |
Nu, nu este irelevant ... medicul roman, vanzator de aspirina in Romania, vine in America si trebuie sa dea steps - daca vrea sa puna mana pe pacientul Buflea, trebuie sa reia toata materia facultatii, sa-si aduca aminte ce este o enzima si cati nervi periferici ne imbarliga creierul (stiu si eu cateva cuvinte medicale si incerc sa le folosesc
). Nu stiu exact cum e in Europa, dar pe baza informatiilor de pana acum, deduc ca vanzatorul de aspirine de azi, ajunge maine la dreapta maestrului si in loc sa le vanda, i le da direct in perfuzie ...
XIO spune:
Buflea, logica ta este gresita pt. ca tu ai spus ca nu ti se pare normal sa invete "pe tine" un rezident. Ori asta se intampla peste tot in lumea asta.
Am specificat ca Germania are alt sistem de rezidentiat fata de celelalte tari din UE, acolo termini rezidentiatul dupa ce ti-ai bifat toate procedurile din barem, si asta tine 4 ani sau toata viata daca vrei. De asemenea daca ai facut un an de chirurgie si nu iti place, te muti pe psihiatrie sau pe ce vrei tu.
Posturile nu sunt "in fundul Suediei", sunt cam peste tot unde iti poti imagina, de la capital, la orasele mari, si pana la satuce.
Desi ai spus-o zeflemitor, de parca aia ar angaja macelari in fundul tarii, ca mai bine asa decat nimeni, daca gasesti ca medic un post in fundul cui vrei tu, dar operezi zilnic, ti se falfaie
Deci, eu ca rezident pot sa fac un stagiu din curicula mea in Franta, unul in Spania, unul in Irlanda, Uk, Germania etc, si sa il echivalez in Romania. asta se face in timpul rezidentiatului.
ca rezident iti pot spune cu certitudine doar cum se intampla in Romania: poti pleca in alte tari ca sa lucrezi, si sa ti se recunoasca la rezidentiatul din tara. Pt. asta este nevoie de acte doveditoare, deci nu, bunica-mea nu ar putea, de un interviu ca sa vada nivelul de limba straina la care esti, si de o hartiuta d la cel la care mergi, ca sa iti echivalezi in tara.
Si din nou, intreb: cu ce te incalzeste ca un student din america da un examen ca sa aleaga o specialitate, si un student din europa da un examen pt. acelasi lucru, din moment ce ambele examene testeaza ce au invatat in facultate? Ei dupa examenele alea nu sunt medici si nici nu stiu mai multa medicina. E un concurs ca sa aleaga ce specialitate vor. Abia dupa aceea incep sa invete.
Prin urmare, John si Francois sunt ambii studenti, isi iau examenul, isi aleg o spcialitate si se formeaza. Cat de buni vor ajunge depinde doar de ei si de mediul in care invata, nu de examenul dat.
Miere, aia am citit si eu, dar tot nu am inteles care e povestea: un student termina cei 4 ani de facultate, si incepe internship/fellowship/residency care dureaza cat e scris acolo? sau face 1 an-2 ani de rotatii si dupa aceea incepe?
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Nu, nu este irelevant ... medicul roman, vanzator de aspirina in Romania, vine in America si trebuie sa dea steps - daca vrea sa puna mana pe pacientul Buflea, trebuie sa reia toata materia facultatii, sa-si aduca aminte ce este o enzima si cati nervi periferici ne imbarliga creierul (stiu si eu cateva cuvinte medicale si incerc sa le folosesc ). Nu stiu exact cum e in Europa, dar pe baza informatiilor de pana acum, deduc ca vanzatorul de aspirine de azi, ajunge maine la dreapta maestrului si in loc sa le vanda, i le da direct in perfuzie ... |
El nu da nimic direct, ca are sefi, nici un rezident din lumea asta nu face de capul lui ceva.
Acel rezident care a renuntat trebuie sa redea examenul de rezidentiat daca a intrerupt mai mult de 1 sau 2ani, iar in germania nu stiu cum sta treaba, probabil li se ridica semne de intrebare si celor de acolo daca vad ca ai terminat medicina in 2007 si pana in 2012 ai vandut medicamente.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.