Povestea sovietelor
Raspunsuri - Pagina 2
alina023 spune:
La mine a mers numai pana la minutul 42, al doilea link. Ma poate ajuta cineva eventual cu un alt link?
Multumesc!
Alina, mami de Ana Antonia 
(06 Dec 2007) si Luca nazdravanul 
(14 Feb 2003)
Ana, minunea mea iubita 
Luca, iubitul mamei drag! 
Povestea nasterii Anei 
**************************
b.nica spune:
AkaManah, pornind de la postarea ta interesanta am incercat sa folosesc o "alta lentila".
Prin "alta lentila" incerc, poate in mod stangaci, sa-mi exprim o nelamurire, sau mai multe.
Daca privim Istoria Universala, oficiala, constatam ca au fost multe momente de genocid, fara dubiu.
Ideea mi-a venit urmarind un serial pe un canal Viasat-History, care urmareste expansiunea Imperiului Roman asupra "barbarilor":celti,gali,goti,daci.
Interesanta este concluzia autorului(regret ca nu am reusit sa-i retin numele!), care dupa fiecare episod se intreaba: "cine au fost pana la urma barbarii?"
GENOCIDUL este prezent in toate momentele semnificative din Istoria Universala.
Important pt. noi , oamenii simpli, este sa INTELEGEM de ce s-au facut aceste crime!
In aceste crime impotriva umanitatii, in durerea care a rezultat din suferinta victimelor, nu cred ca intentia a fost pura intamplare!
Tot asa nu cred, ca ceea ce se prezinta cu prioritate la canalele TV de stiri: violenta, accidente, crime, agresiuni, violuri, etc., este pura intamplare!
ruxandra_sb spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Nu va avea loc niciodata. La fel cum crestinismul nu este vinovat pentru genocidurile purtate sub semnul crucii sau islamul nu este vinovat pentru dementii ce se detoneaza in public cu coranul in brate, nici comunismul nu poate fi facut raspunzator pentru ororile puse la cale de diversi paranoici. Nazismul este condamnat in bloc pentru ca intreaga ideologie nazista are la baza superioritatea unei asa zise rase. |
Oare?
Marx: “Clasele si rasele care sunt prea slabe pentru a face fata noilor conditii de existenta vor fi înfrante”. “Popoarele slabe sunt niste gunoaie etnice”.
Engels: “Urmatorul razboi va face sa dispara de pe fata pamantului popoarele reactionare” – nu exista, deci, doar oameni reactionari, exista popoare întregi reactionare, care trebuie lichidate – “si aceasta va însemna un progres. Pana si numele lor va disparea”
_
de fapt eu ma gandeam la un proces similar celui de la Nürnberg sau cele ref. la ororile din fosta Iugoslavie, si anume judecarea si condamnarea monstrilor comunisti. Si nu ascunsul gunoiului sub pres.. sa ne prefacem ca nu s-a intamplat nimic.. pana nu mai conteaza.
Dar conteaza si mereu va conta..
Denn die Ferne ist niemals dort, wo man sich befindet. (Janosch)
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ruxandra_sb Oare? Marx: “Clasele si rasele care sunt prea slabe pentru a face fata noilor conditii de existenta vor fi înfrante”. “Popoarele slabe sunt niste gunoaie etnice”. Engels: “Urmatorul razboi va face sa dispara de pe fata pamantului popoarele reactionare” – nu exista, deci, doar oameni reactionari, exista popoare întregi reactionare, care trebuie lichidate – “si aceasta va însemna un progres. Pana si numele lor va disparea” |
Trebuie sa dai sursa acestor "citate". Carte, an, pagina.
escu spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ruxandra_sb Pe mine m-a socat "succesul" fulminant al politicii de exterminare sovietica dusa impotriva Ucrainei, Holodomorul: ..in doar 1 iarna (1932/1933) au murit de foame (la propriu) 7 milioane de oameni! http://www.ziare.com/cultura/documentar/sa-ne-amintim-genocidul-ucrainean-1046225 Am remarcat si comentariul vorbitorilor de dupa film.. nu stiu cine-a zis: - de mana nemtilor aveai sanse mari sa mori, daca de exemplu erai evreu sau tigan polonez - dar de mana comunistilor rusi.. putei muri orice ai fi fost si chiar daca n-ai fi fost "vinovat" de absolut nimic.. pur si simplu se lichidau oameni la intamplare.. (asta si ca sa-si indeplineasca normele de ucisi) In premiera am aflat ca unele din lagarele de exterminare naziste "eliberate" de sovietici, au fost apoi folosite mai departe de catre acestia.. _ Pe cand un proces al comunismului? Comunistii au exterminat mai mult decat nazistii.. si inca ne facem ca ploua. Ba chiar "fratii rusi" sunt tare jigniti de asa insinuari si nu recunosc nimic. |
Se pare ca si-au impartit sarcinile. Unii s-au ocupat de exterminarea evreilor si tiganilor, ailalti de restul. Nu s-au bagat unii peste altii. Au reusit sa pastreze o balanta diabolica.
AkaManah spune:
In majoritatea situatiilor genocidul are o explicatie logica generata de nevoile de moment.
- americanii au ucis indienii in masa pentru ca erau concurenti directi asupra pamanturilor pe care cu atata patos le-au dorit cand au emigrat din Europa
- romanii au realizat ca genocidul este primul pas la PAX ROMANA. Dupa problemele avute cu triburile razvratite ale galilor, britonilor, germanilor care le-au produs pierderi considerabile la nivel militar, material, teritorial si economic...au inceput sa ucida potentialii conducatori din zonele cucerite. Un exemplu elocvent este situatia din Dacia unde au mai ramas in viata "40 de barbati daci" (barbat=nobil).
- Hitler in idealismul sau legat de teritoriul vital pentru natiune a cautat sa extermine concurenta financiara, in acelasi timp insusindu-si bunurile acesteia. Aici ma refer la evrei. Un alt motiv, de data asta, nu prea logic, au fost masacrele asupra slavilor care i-au adus in cele din urma si infrangerea. Rusii au realizat ca nemtii nu au mila deci...libertate sau moarte.
- Stalin a avut mai multe perioade.
- exterminarea adversarilor politici directi
- exterminarea ofiterilor armatei prin anii `20-`30. Majoritatea erau "elemente cu potential dusmanos" provenind, traditional, din randurile nobilimii ruse
- exterminarea evreilor pornind de la premisa ca medicii sai evrei vor sa il ucida. De fapt era politica debarasarii de "tovarasii de drum" cand acestia nu mai erau utili. Cazul similar din Romania e : Patrascanu, Pauker si cativa lideri maghiari.
Trebuie sa plec. Revin.
Sfarsitul lumii e un rau necesar
Orice adevar trece prin trei faze. Mai întâi este ridiculizat. Apoi i se opune rezistenta înversunata. Abia în faza a treia este acceptat ca fiind de la sine înteles.
"Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta."Mahatma Ghandi
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AkaManah - Stalin a avut mai multe perioade. - .. - .. - exterminarea evreilor pornind de la premisa ca medicii sau evrei vor sa il ucida. De fapt era politica debarasarii de "tovarasii de drum" cand acestia nu mai erau utili. |
Este foarte interesant faptul ca multi dintre tovarasii de drum evrei (in frunte cu Lenin) au fost implantati in Rusia de ... Germania, care a pus umarul decisiv la revolutia bolsevica pentru a scoate Rusia din razboi, ceea ce Lenin a si executat prompt inmediat ce a preluat puterea, prin Decretul asupra Pacii.
In paranteza fie spus, nemtii s-au fript cu propria ciorba cand Internationala lui Lenin a declansat dupa numai un an revolutia la ... Munchen.
Stalin, care n-a mancat salam cu soia in Finlanda si-n Germania, n-a privit niciodata cu ochi buni infuzia de cadre facuta cu trenurile blindate ce-au trecut liniile frontului ca prin branza (prin complicitatea serviciilor secrete germane si a armatei rusesti controlata la esaloanele inferioare, cele din transee, de soviete). Cu prima ocazia se va descotorosi de ei, acuzandu-i de ... spionaj in favoarea Germaniei.
avenirv spune:
duceti-va la istorie, culegeti lista bolsevicilor ce au adus la putere sovietele, cititi-le numele cu atentie si atunci veti intelege de ce holocaustul se refera numai la cei omorati de nazisti. si incercati sa invatati ce este kibutzul/falansterul.
pe deasupra mai este o kestie:
nazistii au omorat bazat pe rasa. bolsevici au omorat bazat pe ideologie. si mai exista o tara care a omorat pe baza de rasa, numai 3 milioane. daca reusiti sa aflati veti fi surprinsi...
iar kestia cu predarea evreilor catre nazisti este o legenda=propaganda care nu tine. la yad vashem nu exista asa ceva. daca ar fi adevarat ar fi fost scris acolo, fiti siguri de asta.
AkaManah spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui avenirv si incercati sa invatati ce este kibutzul/falansterul. |
Nu vad de ce ar trebui sa invat asta.
| Citat: |
pe deasupra mai este o kestie: nazistii au omorat bazat pe rasa. bolsevici au omorat bazat pe ideologie. |
Eu cred ca rusii nu s-au mai deranjat sa anunte lumea ca ucid din aceleasi ratiuni cu ale nazistilor. Daca stai sa analizezi mai bine vei observa clar ca si nemtii au ucis evrei din ratiuni ideologice.
| Citat: |
| si mai exista o tara care a omorat pe baza de rasa, numai 3 milioane. daca reusiti sa aflati veti fi surprinsi... |
Poate te referi la uciderea armenilor de catre turci la sf. sec. XIX si inceputul sec XX.
Te referi la Holomodor oare?
| Citat: |
| iar kestia cu predarea evreilor catre nazisti este o legenda=propaganda care nu tine. la yad vashem nu exista asa ceva. daca ar fi adevarat ar fi fost scris acolo, fiti siguri de asta. |
Te rog explica-ne de ce nu tine kestia cu predarea evreilor catre Germania? Pentru ca nu scrie in yad vashem? Ei bine asta chiar nu tine! Asteptam alte explicatii!
Sfarsitul lumii e un rau necesar
Orice adevar trece prin trei faze. Mai întâi este ridiculizat. Apoi i se opune rezistenta înversunata. Abia în faza a treia este acceptat ca fiind de la sine înteles.
"Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta."Mahatma Ghandi
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.
anya spune:
Pe mine m-a dus gandul la exterminarea indienilor...