Viata, moarte si imortalitate.
Raspunsuri - Pagina 5
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Tot din acest numar, cateva date: - cele mai batrane vietati (descoperite) sunt niste colonii de bacterii, de circa 400000-600000 ani (sase sute de mii). Nu celulele, ci colonia in sine e batrana. Ea si-a regenerat celulele in permanenta. Vechimea este masurata prin gradul de alterare a ADN-ului acestor celule, caci se stie ca statistic reproducerea unei celule implica ceva erori. O caracteristica (esentiala) a acestor colonii de bacterii: metabolismul foarte lent - de inteles, caci ele au fost descoperite in Antarctica si la adancime in pamantul inghetat al Siberiei si Canadei pe la cercul polar. Si implicit distanta mare in timp intre divizarile celulare. In plus, un mecanism molecular eficient de reparare a erorilor genetice survenite fie in timpul divizarii, fie de-a lungul vietii celulei (radiatii, etc). |
La fel se poate spune si despre specia umana. Desi la alt nivel, tot asa functionam si noi. Pana si la 'distanta mare in timp intre divizarile celulare' O celula sa zicem are nevie de 5 saptamani (sau 100) sa se divida. Un om se (poate) reproduce intre 10-45 de ani, o femeie si intre 10-100 de ani un barbat. Desigur, ca sunt si diferente intre specia umana si aceasta specie de bacterii, dar asemanarile sunt, totusi vizibile.
Si de ce nu ar fi, la urma urmei, sunt o 'mare' de celule. Nimic mai mult._
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Oana-Laura ... Eu insa ma intreb insa uneori daca imortalitatea nu inseamna copiii.Nu sunt ei cei prin care trecem mai departe?  |
Exact ce spunea Capcaunul mai sus, despre colonia de bacterii. Nu celula traieste de 600 000 de ani, ci colonia. La fel si cu specia umana, nu acelasi individ e prezent de nu-stiu-cati ani (apropos, de cat timp e estimata prezenta omului pe Terra?) pe Pamant, ci urmasii prin reproducere.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul La nivel molecular e un haos de nedescris, sistemele vii trebuie in permanenta sa reconstruiasca, sa genereze, sa repare, sa puna la loc, sa tina in frau. Si atentie, in mare parte procesele moleculare sunt autonome. Ceea ce intelegem prin control (la diferite niveluri, molecular, genetic, celular, hormonal intracelular samd) are mai degraba efect statistic decat punctual. |
Am citit numai pana aici. Ba nu e chiar deloc haos. Celulele sunt vietati programate genetic sa se reproduca, ele se reproduc exact asa cum trebuie. Nu se reproduc haotic. Daca s-ar reproduce haotic, atunci probabil ca un om ar avea maini de... maimuta, picioare de cal si un altul ar avea cap de caine. Ele se reproduc exact cum le dicteaza informatia cuprinsa in ADN.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Victoria_mami spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Intr-un fel (poetic cel putin), da. Ei sunt copiile noastre, atat biologice cat si ... spirituale. Copii biologice mai mult sau mai putin fidele (dupa cum hotaraste recombinarea si mutatia genetica); copii spirituale mai mult sau mai putin reusite (dupa cum se desfasoara educatia si in general viata comuna a copiilor cu parintii). Dar clone nu vor putea fi, deci cel putin teoretic copiii vor fi intotdeauna entitati vii distincte. |
Exact pentru ca suntem formati dintr-o multitudine de celule. Sunt 2 informatii genetice diferite (de la mama si de la tata) care se combina pentru a forma o a treia entitate (copilul). Dar daca te uiti la nivel celular, e exact la fel, ori ca mama (daca e fata) ori ca tata (daca e baiat). Ca noi percepem diferit, pentru faptul ca arata diferit (inalt, scund, slab, gras, trasaturi faciale diferite), nu inseamna ca suntem diferiti. Suntem toti exact la fel construiti, in interior, (ma repet) la nivel de celula. Ca un intreg, ca aspect, suntem diferiti.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Victoria_mami spune:
Am si eu o maaaaaaare nedumerire, si oricat incerc sa gasesc o explicatie, nu reusesc: stim ca stromatolitele acoperite de bacterii uni-celulare au aparut acum vreo 20 de miliarde de ani. Ma stim si ca pentru cateva milioane de ani suprafata pamantului a fost acoperita cu gheata. Cand gheata s-a topit, in oceane existau deja entitati complexe, formate din milioane de celule (alge, stramosii lobster-ului, etc). Ce s-a intamplat sub gheata? Ce anume a determinat prima celula sa se divida?
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella 22.05.2008
Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
capcaunul spune:
Voi face cateva mici corectii:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Desiree2002 Am si eu o maaaaaaare nedumerire, si oricat incerc sa gasesc o explicatie, nu reusesc: stim ca stromatolitele acoperite de bacterii uni-celulare au aparut acum vreo 20 de miliarde de ani. |
Stromatolitele au aparut cu vreo 4 miliarde de ani in urma (sigur acum 3.5 miliarde, dovezi neclare duc pana la 3.9 miliarde). Pamantul are circa 4-4.5 miliarde de ani, iar Universul circa 15.
| Citat: |
Ma stim si ca pentru cateva milioane de ani suprafata pamantului a fost acoperita cu gheata. Cand gheata s-a topit, in oceane existau deja entitati complexe, formate din milioane de celule (alge, stramosii lobster-ului, etc). Ce s-a intamplat sub gheata? Ce anume a determinat prima celula sa se divida? |
Hmm. Cand a aparut viata, acum cca 3.5-4 miliarde de ani, planeta era fierbinte. Racirea ei treptata, in paralel cu un soare ceva mai anemic decat acum se pare ca a dus la o planeta complet acoperita de gheata peste circa 2 miliarde de ani (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma.
Victoria_mami spune:
| Citat: | ||||
| citat din mesajul lui capcaunul Voi face cateva mici corectii:
Stromatolitele au aparut cu vreo 4 miliarde de ani in urma (sigur acum 3.5 miliarde, dovezi neclare duc pana la 3.9 miliarde). Pamantul are circa 4-4.5 miliarde de ani, iar Universul circa 15.
Hmm. Cand a aparut viata, acum cca 3.5-4 miliarde de ani, planeta era fierbinte. Racirea ei treptata, in paralel cu un soare ceva mai anemic decat acum se pare ca a dus la o planeta complet acoperita de gheata peste circa 2 miliarde de ani (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma. |
15 milioane.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
capcaunul spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Desiree2002
15 milioane. |
Ba exact peste circa 2 miliarde de ani [dupa aparitia vietii] (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Si nici daca te-ai gandit la durata nu ai nimerit-o. Primul bulgare de zapada a durat circa 300 milioane ani.
Cum spuneam, efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma.
Glaciatiunea marinoana a fost ultima care a acoperit intreaga planeta, a durat circa 15 milioane de ani si a avut loc acum 650 milioane de ani.
Intr-adevar, nu mult dupa dezghetarea definitiva a planetei are loc "explozia cambriana", diversificarea extraordinara a vietii.
Victoria_mami spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui capcaunul
Ba exact peste circa 2 miliarde de ani [dupa aparitia vietii] (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Si nici daca te-ai gandit la durata nu ai nimerit-o. Primul bulgare de zapada a durat circa 300 milioane ani. Cum spuneam, efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma. Glaciatiunea marinoana a fost ultima care a acoperit intreaga planeta, a durat circa 15 milioane de ani si a avut loc acum 650 milioane de ani. Intr-adevar, nu mult dupa dezghetarea definitiva a planetei are loc "explozia cambriana", diversificarea extraordinara a vietii. |
Eu de aia vorbeam, de glaciatiunea marinoana. Cand eruptiile vulcanica au emis CO2 si au ajutat la incalzirea planetei.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Victoria_mami spune:
Si tot nu ai emis o ipoteza la intrebarea mea. Eu chiar nu am idei, nu pot sa pricep ce anume a 'convins' acea prima celula sa se divida. Bine, nimeni nu stie, eram doar curioasa ce crezi tu. Ca se pare ca stii mai mult decat mine despre subiect.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella 22.05.2008
Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!