UPU pediatrie- unde am ajuns???
Raspunsuri - Pagina 18
XIO spune:
| Citat: | ||||||||
citat din mesajul lui glimmer
In niciun caz nu cred ca asta e principala cauza pentru care nu sunt bani in sistem. Iar regulile trebuie respectate si de catre cadrele medicale, nu numai de catre pacienti. Nu conntinuu discutia, pentru ca ies din subiect.
Cred ca asta se intampla pentru ca intr-adevar oamenii au auzit ca se poate sa iti rezolvi problemele in felul acesta daca "esti atent" cu medicul. Cum sa se educe "masele largi" daca foarte multi dintre cei care ar trebui sa ii educe sau doar sa aplice o lege sau un regulament nu sunt dispusi sa faca toate astea sau pot trece peste ele daca sunt multumiti cu "atentiile"? Nu crezi bine absolut deloc. la urgente nu vine nimeni sa-ti bage banii in buzunar , iar acest oameni vin la urgente tocmai pt. ca au auzit ca daca minti si spui ca te doare nu stiu ce, ti se fac pe gratis. Nici nu au ce cauta in discutia asta "atentiile".
Ne tot comparam cu "alte tari", hai sa ne comparam si la calitatea serviciilor, la curatenia din spitale, la cat de dotate sunt spitalele si cum sunt tratati pacientii. Nu conteaza astea, e ca si cum ai spune ca poti fura din spitale pt. ca nu sunt curate ca in alte tari. Ti se pare normal sa minti medicul, sa cheltuiasca statul bani pe tine aiurea? Sincer imi este imposibil sa inteleg cum poti gasi scuze la un astfel de comportament. Un drum cu salvarea costa in jur de 400 de lei, daca nu si mai mult, un consult la gineco e 50 de lei, daca tot poporul vine si spune ca are hemoragie cand de fapt e candidoza, cam unde crezi ca se ajunge? Ti se pare ok sa chemi ambulanta pt. ca te usutura cand faci sex? Ca mie nu. E nesimitire curata. Schimbarea nu trebuie sa inceapa la mocheta din spital, trebuie sa fie generala. Ca daca banii se cheltuiesc pe toate "urgentele" si "internarile", evident ca bani de mocheta nu sunt.
Ca sa revenim, eu chiar am idee unde se duc banii nostri, pentru ca se vede "cu ochiul liber". Hai sa ne mai gandim si cum sunt numiti managerii de spitale. Dar... iar nu vreau sa ies din subiect. |
Banii nostri se duc in multe parti, sa inteleg ca daca se poate face economie intr-o parte nu trebuie sa ne deranjam, ca oricum fura si altii?
Ai scris aici mentalitatea romaneasca
"Ce, daca popescu fura, io's prost sa nu fur?".
[/quote]
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
andacos spune:
Zmotocel,
multzumesc de precizare si explicatzii!
In legatura cu trierea,eu nu stiu dar o faza incipienta sa spunem este:noi am ajuns cu nepoata mea anul trecut la urgentze in Romania,si totusi ne-a intrebat cineva ce e cu noi ,deci nu intri tu in sala de asteptare si intrebi cine e ultimul!
Mai departe nu vreau sa merg ca iar comentariile potfi prost intzelese,insa o faza incipienta a trierii exista!
Dana
www.dropshots.com/andacos#" target="_blank">handarbeit
XIO spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Andries
da, aici sunt de acord, clasicul "veniti sambata ca sunt de garda si facem si cezariana" (desi femeia in cauza in vest ar fi nascut bien merci natural cand ar fi fost cazul) Andries |
Femeia nu vroia cezariana?
Asta nu este un furt, ca oricum femeia aceea va fi internata si din moment ce i se face cezariana si este pacienta cuiva, inseamna ca da bani, deci este asigurata.
Nu-i bun exemplul. :))
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui carmencat si a fost si eficient trasa de urechi ca si-a permis sa se duca cu copil la urgenta NUMAI cu temperatura 38 de fapt de aici a pornit toata discutia, argumentatia ulterioara fiind pro si contra mers la urgenta, daca e cu adevarat urgenta sau paranoia adevarul e ca nu intotdeauna un om care nu are pregatire medicala si mai e si direct implicat stie, realizeaza in momentul ala daca este o urgenta majora sau nu, complet lipsit fiind de informatii si de posibilitatea de a le obtine atunci cand are nevoie (si aici ma refer la sistemul romanesc unde efectiv nu ai pe cine intreba, suna, apela, obtine un sfat in afara orelor de program ale medicului de familie/policlinici, unica posibilitate fiind, iata, urgenta) opiniile eu fost pro si contra de multe ori si o temperatura de 38 si atat poate semnala ceva foarte grav eu nu cred ca mamicile trebuie luate de urechi aici, ca isi fac griji pentru copiii lor, pentru ca e firesc nici nu inteleg de ce e comparata o urgenta chiar si inchipuita in care un parinte ajunge disperat la camera de garda cu un copil in brate cu o tanti care se scobeste in dinti la 2 noaptea plecata de la un priveghi, plictisita si nu stie cum sa isi omoare timpul si iarasi nu inteleg de ce este permanent aratat cu degetul poporul incult de mult superiorii medici, care, sa fim seriosi au si ei bubele lor in afara nu ti se face nimic fara sa ti se spuna si ceara acordul si explice ce si cum, aici... esti privit ca un vierme si stiu ei mai bine ce ii fac copilului tau sau tie, este absolut lipsit de importanta sa mai stii si tu ce are/ai si ce se intampla in fine, sunt multe de spus, si nu am termina niciodata Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des. |
Din moment ce febra este de 3 zile NU ai de ce sa mergi la urgente. 3 zile ce ai pazit? Asa cum ai stat 3 zile mai poti astepta inca 12 ore atata timp cat starea generala nu se inrautateste.
Nu-ti trebuie pregatire medicala pt. asta.
Este aratat cu degetul poporul pt. ca la situatia actuala contribuie poporul. Ca toata lumea stie ca trebuie sa mergi la medicul de familie intai, dar pe nimeni nu intereseaza.
Nu stiu cum este la altii, dar noi intotdeauna explicam fiecare pas.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Lali Da, poate fi vorba si de educatie dar cine o face ? O fi vreo materie la scoala sau intra in 7 ani de-acasa ? Ca eu sunt binecrescuta, am si ceva scoala dar nu m-a invatat nici mama nici scoala cand sa merg cu copilul la urgente si cand nu. Aici in Romania, pentru ca sistemul de urgenta copii de stat ne-a tratat pe mine si pe copilul meu de mai multe ori cu spatele am abonament la o clinica privata si am un numar de telefon unde sun si spun ce simptome are copilul (noaptea sau in week-end) mi se dau indicatiile necesare si mi se spune ca m-au luat in evidenta ca pacient cu probleme pentru noaptea respectiva si pot sa-i sun oricand daca se schimba situatia. Daca e vorba de urgenta trimit salvarea. Nu se consuma prea multe resurse asa, pacientii nu mai ajung aiurea in urgenta si sunt si linistiti. Fara a beneficia de educatie speciala ci doar de un pic de organizare si gandire din partea sistemului privat la care m-am abonat. Si inca ceva Xio: daca tu spui ca medicul de familie face triajul pentru UPU ..... ar trebui sa fie prezent la cabinet 24/7 ca sa ai pe cine intreba oricand daca e urgenta sau nu. Pentru ca problemele apar mai ales in week-end sau noaptea. |
Este foarte simplu. daca este bolnav copilul de 2-7 zile nu te duci la urgenta pt. ca nu ii trece tusea/febra. Din simplul motiv ca ai avut atatea zile in care se intreaba lumea ce ai pazit. :)) Asa ca mai poti astepta 12 ore pana sa mergi la medicul de familie.
Daca nu se mai alimenteaza copilul deloc si e apatic, te duci la urgente. Nu spune nimeni sa stai ca inconstienta acasa, doar sa respecti niste reguli care sunt cel putin logice.
Raspunsul e valabil si pt. ce ai spus cu triajul si medicul de familie.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Andries spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui XIO
Femeia nu vroia cezariana? Asta nu este un furt, ca oricum femeia aceea va fi internata si din moment ce i se face cezariana si este pacienta cuiva, inseamna ca da bani, deci este asigurata. Nu-i bun exemplul. :)) **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini www.adoptiipisici.ro |
Ah da, femeia vrea cezariana, evident ca e mai usor sa nasti cu cezariana. Si esti pacienta medicului la cab lui privat, dar nasti in spital, unde i se va facae cezariana. Problema este ca in multe spitale nu se face cezariana la cerere, asa ca multi medici interneaza in garda si ii fac cezariana in garda. Ori esti de garda, ori faci cezarienele programate cu pacientele de la cabinet. Ma rog, nu stiu cum e in Tm, dar in Buc asta e practica generala.
Andries
ramiris spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Femeia nu vroia cezariana? Asta nu este un furt, ca oricum femeia aceea va fi internata si din moment ce i se face cezariana si este pacienta cuiva, inseamna ca da bani, deci este asigurata. Nu-i bun exemplul. :)) **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini www.adoptiipisici.ro |
Si cum cezariana este o interventie electiva, ca cele estetice de exemplu medicul trebuie sa se supuna dorintei femeii, nu?
Din punct de vedere abordare urgenta si blocare grazi cu pacienti adusi din privat sau care genereaza venituri suplimentare cred ca e un exemplu foarte bun in care medicul foloseste resurse publice ca sa faca lucruri neconforme cu protocoalele privand ceilalti pacienti de asistenta pe care ar trebui s-o primeasca.
Esti de parere ca daca face "invartelile private" sambata cand e de garda are tot dreptul dupasa injure "poporul needucat" ca se inghesuie la urgente cu nesimtire cand e el de garda si se mai si plange ca asteapta cu orele?
Ca doar dna care a venit pentru cezariana este o urgenta care a trecu corect prin triaj si conform tuturor protocoalelor s-a calificat sa fie prima.
XIO spune:
Nu este nici o legatura intre garda si cezariana.
Se cheama in garda pt. ca poti sa operezi dupa program, nu esti presat de altii, indicatiile la cezariana oricum sunt fictive si daca o faci in garda si daca o faci in timpul programului.
iar daca ai un sef care nu te lasa sa operezi la cerere, ala nu te lasa nici in garda, nici in timpul programului de lucru.
Din moment ce medicul nu are clinica, normal ca nasti la spital.
Si daca te-ai duce la consulturi la spital ar costa consultul.
Ramiris, nu este nici o invarteala. sau ca interneaza pacienta in garda, sau ca o interneaza in timpul saptamanii, tot aia e. Ar trebui sa nasca femeia in strada daca a mers la el la cabinet?
Si cand internezi in garda sa stii ca tot dimineata se fac internarile, adica nu in timpul garzii, ca se recolteaza analize.
Nu este nici un prejudiciu adus de medic statului sau pacientilor care vin in garda, ca nu este un singur dr.
Nu prea inteleg ce vrei sa spui.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
glimmer spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Banii nostri se duc in multe parti, sa inteleg ca daca se poate face economie intr-o parte nu trebuie sa ne deranjam, ca oricum fura si altii? Ai scris aici mentalitatea romaneasca "Ce, daca popescu fura, io's prost sa nu fur?". |
Nu asta era sensul, nu asta am vrut sa spun. Ci faptul ca tu dadeai vina numai pe nesimtirea pacientilor pentru cheltuirea aiurea a banilor din sistem. In plus, asa cum am mai spus, educatia, atat a medicilor, cat si a pacientilor nesimtiti, nu se poate face fara o lege clara care sa fie respectata. Dar, cum nu asta era subiectul, nu mai insist, ca discutiile astea nu duc oricum nicaieri.
glimmer spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Nu crezi bine absolut deloc. la urgente nu vine nimeni sa-ti bage banii in buzunar , iar acest oameni vin la urgente tocmai pt. ca au auzit ca daca minti si spui ca te doare nu stiu ce, ti se fac pe gratis. Nici nu au ce cauta in discutia asta "atentiile". |
Chiar daca tu consideri ca nu cred bine, eu voi crede in continuare la fel, fara sa generalizez, pentru ca stiu cazuri concrete, atat din experienta mea, cat si a altora, pe care nu e locul sa le discut.
| Citat: |
Daca poporul nu intelege traseul care trebuie urmat, poporul este de vina, ca vad ca in alte tari se poate. |
O fi si poporul mai greu de cap, dar pe medici ce ii impiedica sa aplice regulile? Cum s-a format obiceiul de a merge la urgente pentru orice, asa cum spui? Pentru ca "le-a mers", nu? Atunci, de ce sa nu o faca din nou, daca e singurul mod prin care pot face mai comod analize gratuite si pot fi diagnosticati fara sa se plimbe pe la nu stiu cate usi? Daca legea sau regulamentul interzic acest lucru, de ce se face in continuare la fel? Iar daca nu exista interdictii, atunci de ce sunt nesimtiti? Stiu ca sunt destui care n-au habar ce traseu ar trebui sa urmeze, traseu destul de anevoios dealtfel, dar asta e o alta discutie, cat timp si nervi iti sunt necesari de la prezentarea la medicul de familie, pana treci pe la medicul specialist, pe la laboratorul de analize si inapoi la medicul de familie pentru reteta, daca vrei sa beneficiezi de calitatea de asigurat. Pentru ca la asta ma refeream cand vorbeam de calitatea serviciilor. Oameni care profita de sistem exista oriunde, importante sunt reglementarile care pot limita pana unde se poate merge.
| Citat: |
Nu conteaza astea, e ca si cum ai spune ca poti fura din spitale pt. ca nu sunt curate ca in alte tari. Ti se pare normal sa minti medicul, sa cheltuiasca statul bani pe tine aiurea? Sincer imi este imposibil sa inteleg cum poti gasi scuze la un astfel de comportament. Un drum cu salvarea costa in jur de 400 de lei, daca nu si mai mult, un consult la gineco e 50 de lei, daca tot poporul vine si spune ca are hemoragie cand de fapt e candidoza, cam unde crezi ca se ajunge? Ti se pare ok sa chemi ambulanta pt. ca te usutura cand faci sex? Ca mie nu. E nesimitire curata. Schimbarea nu trebuie sa inceapa la mocheta din spital, trebuie sa fie generala. Ca daca banii se cheltuiesc pe toate "urgentele" si "internarile", evident ca bani de mocheta nu sunt. |
Ai incercat sa bagatelizezi ceea ce am spus, nu ma refeream la "mocheta" din spital, de fapt cred ca stii la ce ma refeream, asa ca nu insist.
Si nu am aprobat faptul ca unii apeleaza la urgente degeaba, chiar nu. Ci doar am spus ca, atata vreme cat "le merge", vor face la fel, iar ceva ce nu e interzis sau pedepsit de lege nu poate fi nici condamnat, nici corectat. Adica sistemul ar trebui sa se bazeze in exclusivitate pe bunul simt al pacientilor sau al "poporului"? Pai avem de asteptat...