Cesiu la 400+km distanta de Fukushima
Raspunsuri - Pagina 2
kawaichan spune:
Revin si eu,multumesc inca o data Iulianm pt sfaturi
Ce sa va spun,intre timp am inscris pustiul la gradinita si au aparut alte probleme-sursa alimentelor din meniu,a laptelui(praf in cazul nostru),apa de baut,apa din piscina,apa de la dus etc..oricat ai incerca nu ai cum sa controlezi totul asa ca incet incet am inceput si eu sa ma gandesc la un eventual escape in sud.
Sunt multe chestii pe care nici prin cap nu mi-a trecut sa le verific o vreme,pur si simplu esti luat de val si uiti sa te mai te intrebi de ex cu ce fel de apa sunt facute cafeaua sau ceaiul de la 7/11 sau de unde provin alga/pestele/icrele din triunghiul de orez,ca pe ambalaj nu scrie doar...asa si cu carnea de vita,Dheara.Provenea din Fukushima dar a fost vanduta in toata tara,ca doar "n-are nimic",lumea a mers pe incredere,guvernul are grija etc.Sunt convinsa ca nu e singurul exemplu,inconstienta cu care sunt vandute produsele obtinute in zona 0 ma sperie.la fel cum ma sperie si atitudinea sotului meu care daca aude eternul 'daijobu' iesind de pe vreun canal de news apoi nu-si mai face nici o problema,nu mai cerceteaza,nu-l intereseaza sa stie o second opinion etc.Motiv pt care a trebuit sa trag cateva saptamani de el ca sa citeasca pagina producatorului de lapte praf folosit de noi pt junior..si normal ca nu a gasit nici o informatie aseara cand s-a pus pe citit
Cu legumele sa zic ca am rezolvat cumva,am rugat o prietena din sud sa ne trimita,asa ca pot sa gatesc linistita acum pt pici.Of course ca el e singurul din cei 120 de copii cati are gradinita,care are mancare la pachet.Restul servesc pranzul gatit acolo si bineinteles ca suntem priviti cumva..cu mila si mirare,ca si cum am exagera.No,asta sa fie problema cea mai mare.
Dheara spune:
Kawaichan, "better safe than sorry".
Sotul meu reactioneaza cam tot asa... Mie imi face impresia ca merge pe ideea ca (citat iuliam:) "Nu toata populatia aflata pe o raza x fata de Cernobil s-a imbolnavit." si ca trebuie sa ajutam -cu pretul vietii daca trebuie- JP sa se ridice din cenusa; chiar daca asta ar presupune ca 10.000 oameni sau mai multi sa se sacrifice, pt ca restul sa nu ajunga sa moara de foame. Cand i^am spus sotului meu ca eu nu mai cumpar fructe/legume din prefecturi invecinate cu Fukushima, mi-a dat o replica de genul ca producatorii din zonele afectate sunt kawaiso si trebuie sa-i ajutam cumparandu-le produsele... (asta spunea prin martie, aprilie, acum nu mai comenteaza cand iau diverse din alte zone).
Alaltaieri a fost pt prima data cand m-am uitat de 2 ori la rosiile din Ibaraki si la cele din Aichi-ken si intr-un final le-am ales pe cele din Aichi-ken.
Am vazut o stire conform careia cateva scoli din IBaraki-ken au pus copiii sa curete piscinele scolii de noroi, iar noroiul s-a dovedit a contine vreo 17.000 becquerel cesiu/kg.... asta m- socat cel mai tare! cum sa pui copiii sa curete piscinele in care exista riscul sa fie noroi contaminat?? A innebunit lumea??
Azi am vazut si stirea asta:
375 kg de carne de vita contaminata au fost consumate deja
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/news/20110713p2g00m0dm103000c.html
in Shizuoka-ken, Tokyo etc...
"Thank you for a lovely meal. It was delicios!!!
I'm glad you liked it! Would you like a glass of wine now? Red or white? And some vanilla milk ice cream? How about your children: would they like to have a glass of milk?"
Cesiu au gasit de 4.6 ori peste "limita legala" (whatever that means), dar un profesor spune ca nu e asa pericol chiar daca am consumat carnea... da, asa o fi, dar altele? In ce mai gasesc cesiu si/sau altele? Ca a durat ceva sa descopere ca si carnea de vita era contaminata... Ma gandesc si la stirea cu ceaiul de Shizuoka trimis in Franta, pe care jp l-au declarat OK, iar francezii l-au gasit contaminat
Acum verifica toate fermele din Fukushima-ken
Dheara spune:
Pana la urma, se pare ca si alte vaci, de la alte ferme din Fukushima-ken au fost detectate cu nivel de cesiu peste "limita legala", dupa ce au mancat nutret in care s-a gasit cesiu de 379 de ori peste "limita legala";
cel putin 1.700 kg ce carne au fost deja consumate de populatie:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_15.html
Ieri au gasit cesiu peste limita si in ciupercile shiitake: 1,770 becquerel/ kg ("limita legala" 500bq/kg in Japonia). din doua orase aflate la 60 kilometri departare de centrala, dar tot Fukushima-ken. Inca n-au gasit o explicatie pt nivlelul de cesiu, pt ca sunt ciuperci crescute in sera, nu in aer liber...
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_11.html
Eu voiam doar sa va sfatuiesc, bazat pe informatii facute publice, sa aveti grija de unde sunt produsele pe care le cumparati... Abia ieri s-a descoprit cesiu la alte 5 ferme, dar vacile sacrificate au fost deja timise intre martie si jumatatea lui iulie... Daca unii vor sa-si asume riscul... sa speram, totusi, cu optimism, ca nu mai descopera cesiu sau altceva prin altele
Dheara spune:
Buna!
Se pare ca, pana la urma, vreo 2.000 de vaci sunt contaminate cu cesiu, in mare parte consumate deja, in Tokyo, Niigata, Shizuoka etc, si se asteapta sa se descopere ca mai sunt si altele...
Au descoperit cesiu si in ceva pesti din Shizuoka-ken (portul Ito si portul Shimoda).
si urme de cesiu si in porc, dar putin sub "limita legala".
Apropo de "limita legala": "limita legala" e ridicata in cazul in care are loc un accident nuclear, ca sa previna pericolul de-a ramane tara in pana de alimente, adica foametea.
http://coto2.wordpress.com/2011/04/04/eu-ups-cesium-safety-level/
Au chemat iar un specialist japonez la NHK sa vorbeasca despre situatie, si ne roaga sa ne pastram calmul, ca se crede ca nu ar fi mare riscul de-a ne afecta sanatatea, avand in vedere cantitatea pe care am fi putut-o consuma pana acum...
Se pare ca ar cam fi cazul sa avem intr-adevar grija ce mancam... Am citit pe undeva ca daca pestele e prajit se mai pierde putin din cesiu, iar daca e fiert se pierde si mai mult...
va las link-uri catre articole, dar doar unul e in engl, restul sunt in japoneza
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110719/k10014286111000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110718/k10014282391000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110718/k10014281471000.html
http://www.news-postseven.com/archives/20110718_25894.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110718/k10014283891000.html
http://mainichi.jp/select/science/news/20110718k0000m040124000c.html
Julie spune:
Limita legala de care vorbesti, scrie in articolul dat de tine, ar putea fi ridicata in caz de....etc etc. Nu se ridica automat. In plus, articolul si linkurile contin niste jumatati de adevar si de fapt foarte putine informatii cu adevarat folositoare. Iar articolul se refera la UE, nu la Japonia.
Aici, in Japonia, am mai spus, standardele sunt mult mai stricte, limitele maxime admise la tot felul de noxe, inclusiv la radiatii, sunt mai mici decat in orice alta tara din lume, iar japonezii reactioneaza cum vezi pe la tv la orice amenintare a standardelor proprii.
Acuma, normal ca nu e de glumit cu ceea ce se intampla, dar nu e nici momentul sa intri in panica. Carne importata de porc, vaca, pui, se gaseste oriunde si e mai ieftina decat cea loco, ceaiuri si legume la fel, evita pestele, daca vrei sa mai scapi de o grija, cumpara orez produs in Niigata, Kanazawa etc, cam asta se poate face fara prea mare efort sau bataie de cap.
Vezi ca toate emisiunile matinale la tv au o gramada de info cu privire la radiatii, sunt o gramada de statii de monitorizare care publica datele pe net in timp real, toate posturile de radio au buletine de stiri speciale de informare in ceeea ce priveste cesiul, strontiul, plutoniul, iodul radioactiv etc si efectele acestora asupra organismului in functie de varsta etc etc, totul e sa fii inclinata sa accepti sa asculti/citesti aceste informatii. Cauta si prin site-urile medicale serioase.
Personal, nu ma simt confortabil in toata alarma asta - nici nu am cum - dar pun ratiunea inainte de toate. Dar la fel ma enerveaza si campania asta de setsuden ori politicienii japonezi
Asadar, ratiune inainte de toate, si informare stiintifica, nu panicarda.
Julie
Dheara spune:
Julie, merci pt raspuns.
Ideea era ca nu sfatuiesc pe nimeni sa mai cumpere produse din Fukushima-ken si prefecturile invecinate sau de provenienta nedeclarata, si asta e valabil mai ales pt fetele cu copii mici si gravide (daca sunt pe forum). Se stie ca a fost descoeprit cesiu un pic peste limita in laptele matern al unei femei din Toyko (parca din Tokyo era?). Ma bucur ca nu sunt gravida si n-am nici copii inca. Totusi, eu chiar si duminica am cumparat fructe&legume din Ibaraki si Chiba, pt ca la supermarketurile din apropiere nu am mai gasit din nici o alta zona a Japoniei. Shikata ga nai... Azi-dimineata am mers din nou pana la supermark - and guess what?- nimic din alte zone...
In afara de asta, am mancat foarte mult gyuudon, sushi, sashimi etc, plus ca noi mancam in weekend doar in oras...
Singura chestie cat de cat linistitoare e ca cesiul (sau macar o parte din el) se elimina prin urina...
In alta ordine de idei, da,in articolul despre ridicarea limitei legale scrie ca "ar putea fi ridicata in caz de nuclear emergency", dar deja se pare ca a fost, nu numai in UE, ci si in JP. Adica, logic vorbind, aici a fost vorba de accident nuclear, nu doar de pericolul producerii unuia.
Crede-ma ca nu am nervi sa mai caut acum site-uri medicale, in care info or sa se bata oricum cap in cap, ca stim toti cat de impartite sunt parerile prin lumea stiintei...
In afara de asta, eu fizica si chimie nu am studiat deloc la modul serios: 2 ani de liceu am stud la arte plastice, 2 ani la uman, asa anumite info ma depasesc cu totul...
Cert e ca descopera in tot mai multe alimente cesiu peste ceea ce se considera a fi "limita legala" in JP, iar cel mai sigur mod de-a avea grija de sanatatea noastra si a familiei e sa evitam orice pericol, chiar daca riscam sa parem ridicoli
Julie spune:
Dheara,
Nu a fost ridicata nici o limita a nivelului maxim admisibil la radioactivitate, nici in UE, nici in Jp. Repet, nivelul acesta e mai mic in Jp decat oriunde.
S-a ridicat intr-adevar nivelul maxim admisibil de iradiere dar doar pentru cei care lucreaza la Fukushima, iar asta s-a intamplat acum 3 luni si mai bine. Iar acest nivel maxim e oricum mai mare pentru cei care lucreaza in domeniul nuclear decat pentru restul populatiei.
Iar alta solutie intru linistirea ta nu am decat sa te sfatuiesc din nou sa te informezi din surse medicale serioase - porneste de la CDC si clinicile universitare. Urmareste media japoneza - dar nu blogurile mai stiu eu cui -, eu zic ca ii poti acorda toata increderea. Altfel, vaitaturile sau atentionarile fara fundament nu ajuta nimanui.
Iulia a explicat cat se poate de bine, mai citeste o data ce a spus.
Numai bine,
J.
Dheara spune:
Julie, o sa mai citesc o data ce-a scris Iulia.
Eu urmaresc , in general, stirile NHK, Asahi, Mainichi si ma mai uit uneori pe Kyodo; bloguri nu prea citesc. De alimentele contaminate scrie pe NHK, Asahi, Mainichi; tot pe site-urile lor scrie ca, in cazul unora, s-a descoperit ca sunt contamin la cateva luni de zile dupa ce le-am avutr pe masa, si ca s-a interzis vanzarea lor- din asta inteleg ca exista un oarecare risc de-a afecta sanatatea. Am pus ieri doua linkuri catre un articol NHK si unul Asahi Shimbun, in care sunt redate parerile unor specialisti, dar se pare xca nu sunt suficient de linistitoare pt mine.
http://mainichi.jp/select/science/news/20110718k0000m040124000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110718/k10014283891000.html
In fine... eu par a fi singura isterizata pe aici. Pana la urma, fiecare face ce crede ca e mai bine
Multumesc pt sugestii, o sa caut mai tarziu pe net
O zi buna!
kawaichan spune:
Autoritatile japoneze daca erau asa de incredere avertizau populatia inainte de a servi carnea aia de vita/ceaiul/pestele contaminat cu cesiu,nu dupa.Ce sa-i faci,ne-a scapat..noroc cu francezii care au verificat ceaiul ala la vama.Uite de asta mi-am pierdut eu orice farama de incredere in guvernul local si de-acu' filtrez bine orice informatie.Luatul asta de bun a tot ce vine de sus e boala japoneza..valabil si in alte situatii,nu numai in cazul de fata.Doctorul,guvernantul,sensei-ul&co sunt mici dumnezei pe pamant.Din pacate.
Dheara,daca vrei neaparat sa ajuti prefecturile respective cumpara produse de acolo si apoi arunca-le.Suna aiurea,dar decat sa-ti pui in pericol sanatatea mai bine asa.Si incearca sa-ti faci rost de mancare dn alte parti ale Japoniei,nu ai pe nimeni care sa-ti poata trimita un colet? Merita,macar pt linistea ta sufleteasca.
Si multam mult de linkuri
kawaichan spune:
Si ceva emotionant:
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110721p2a00m0na002000c.html
Dau copy/paste,ca mi-a placut enorm cum gandeste omul asta.Sunt atatea adevaruri in articolul scris de el incat merita citit.
" Perspectives
A note to baby Luka
On June 26, you were delivered in a Tokyo clinic. You are my first child, no more or less special than millions of others born here, except in the awful timing of your birth three months after the March 11 catastrophe.
Neither I nor your mom could have predicted when we first saw the clump of cells that would become you last October that children would go to schools with dosimeters pinned to their chests by the time you took your first breath.
During the last stages of your development, we fretted about radiation in tap water and the air instead of normal concerns about your mum's diet and exercise. In the week after March 11, like thousands of others, we effectively became nuclear refugees, fleeing Tokyo for the relative safety of Osaka.
To our relief, you appear unharmed by that ordeal. But we will worry for the rest of our lives about the physical and psychological impact of the unique circumstances into which you were born.
Your mom and I will stay in Tokyo, unlike many others who have left or are planning to leave. That decision may well have serious consequences for you, so here are my wishes for your future.
I want you to grow up in a world without nuclear power. Your dad simply doesn't believe all the experts who have resurfaced since March to tell us that it is safe or that there is no alternative.
Nearly 70 Japanese cities were reduced to rubble in World War II, which killed about 3 million Japanese, wiped out a quarter of the nation's national wealth, and led to the confiscation of all its foreign conquests, including Taiwan and Korea. Yet the country engineered probably the most remarkable feat of economic regeneration in history, climbing from this humiliated postwar wreck to the world's second-largest economy in just three decades. Japan has shown it can change if it has to.
I hope you'll be skeptical of the powerful. You will see this lesson again and again, as your mom and dad did in the months since March 11, when the government and Tokyo Electric Power Co. repeatedly lied about what was going on inside the Fukushima plant.
Three days before you were born, Tokyo Gov. Shintaro Ishihara said Japan should have nuclear weapons and military conscription. At 78, he is unlikely to be alive in 2030 when you are 19, or to wave you off in uniform to fight China. But as long as I am alive, I won't let that happen.
Finally, don't be afraid to say what you think. You have the right to live here, to express your views and have them heard, even if they're in the minority. You're nobody's "half." You're the proud racially-mixed son of two people who happen to come from different cultures. And we will always try to protect you from the worst of this world, while showing you the best. (By David McNeill)
(Profile)
David McNeill writes for The Independent and Irish Times newspapers and the weekly Chronicle of Higher Education. He has been in Japan since 2000 and previously spent two years here, from 1993-5 working on a doctoral thesis. He was raised in Ireland.
(Mainichi Japan) July 21, 2011"
Of.