Inchiderea si re-organizarea spitalelor
Raspunsuri - Pagina 9
mihaela_s spune:
Ionica, imi pare rau pentru suferinta ta si pentru pierderea tatalui tau. Condoleante. 
Eu doream doar sa iti spun ca in Suedia daca mergi la urgente platesti. 400 de coroane(45 de euro). Nu e gratis nici macar la medicul de familie unde o consultatie costa 100 de coroane(11 euro). Si multe altele... Sunt gratuitati la spitalizere, pentru copii(dar nu tot), etc. Dar sistemul e cu coplata. E drept ca spaga nu exista. Dar costa la sistemul de stat. Chiar si(dar mai ales) urgenta.
vorbe de copil...
Hobby
calator de profesie
ionica spune:
Nu stiam care este sistemul suedez,din cate stiu, Germania,Franta nu se plateste nimic la urgente,bineanteles,trebuie sa ai un card de sanatate adica sa cotizezi,(tu ca si pacient sau sotul daca tu ca mama esti acasa cu copiii).
Multumesc pentru condoleante.
La doctorul de familie platesti doar odata ,atunci cand esti pacient nou.
OanaP spune:
Xio, ma apuca rasul numai cand iti vad reactiile:
- da sunt doctori care decid cine sa traiasca pentru ca nu exista suficiente echipamente pentru toti bolnavii, daca tu nu ai auzit de cazurile de genul asta (ceea ce ma indoiesc, dar ma rog, sa spunem ca ai dreptate) nu inseamna ca nu exista; voi sustine asta oricand, indiferent cat de "penibila" doresti sa ma faci sa fiu;
- nu stiu medicina ca dupa cartea voastra, nu ma pot compara cu medicii, dar ceva tot stiu, in plus mai am si cap si o tona de bun simt. Da, voi sustine sus si tare oricand, indiferent cat de "penibila" vei incerca sa ma faci ca medicii din romania cu exceptia unor medici homeopati nu privesc lucrurile holistic, ca pe un tot. Si ca sa merg pe exemplul tau, da sunt o groaza de medici in romania care trateaza numai sangerarea, fara durere de cap (btw am intalnit si medici care inainte de a cere analize cu privire la existenta unor bacterii si a altor chestii similare prin vagin si nu numai au recomandat direct o salpingografie, asta asa ca daca femeia respectiva avea ceva, hai sa ii insiram bacteriile peste tot, nu numai in vagin sa complicam nitel lucrurile mai mult decat e cazul, sa iti mai spun si de analize cu heptatia B, eronate, ale sotului fara hepatita B urmat de tratament de 6 - 12 luni a sotiei pentru protectia cu hepatita B cand de fapt nu era cazul?). Stau si ma intreb in ce palat de clestar traiesti daca nu poti concepe ca nu toata lumea a fost sortita sa devina medic si multi medici isi fac treaba in dorul lelii asa cum sunt multi contabili care isi fac treaba in acelasi mod. Nu inteleg de unde ai asa o dorinta imensa de a tine medicii sus pe un piedestal de neatins.
Deci, da ca sa te citez, unii medici sunt retardati si culmea lucreaza in spitale/clinici importante.
Astea nu sunt informatii de necatalogat, asta e viata reala, eu una le cataloghez la incompententa. Existenta acestor fapte nu ma face nici pe tine nici pe mine mai presus sau mai prejos fata de oricine este vorba de a accepta o realitate si a gasi solutii. Oricum daca pe mine ma tratezi asa, ma gandesc cu groaza la cum iti tratezi pacientii, practic ei trebuie sa taca smirna si sa accepte tot ceea ce le spui, fara dept de apel si fara sa faca dovada ca au mai citit si ei ceva despre subiectul in cauza.
Si cum de cele mai multe ori realitatea este cruda, iata ca s-a gasit cineva care sa dea niste standarde cu privirela oamenii care trebuie internati.
http://www.gandul.info/news/lista-noilor-criterii-medicale-pentru-care-spitalele-vor-accepta-internarea-pacientilor-de-la-1-iunie-exemplu-daca-nu-ai-hemoragie-continua-nu-se-aproba-internarea-8296962
<<Lista noilor criterii medicale pentru care spitalele vor accepta internarea pacien#355;ilor de la 1 iunie. Exemplu: dac#259; nu ai hemoragie continu#259;, nu se aprob#259; internarea
Pierderea subit#259; a cuno#351;tin#355;ei, a vederii sau auzului, puls #351;i tensiune anormale, febr#259; persistent#259; câteva zile, de peste 38 de grade Celsius, hemoragie continu#259; #351;i deshidratare sever#259; sunt printre criteriile care permit intern#259;rile din 1 iunie, potrivit unui proiect al CNAS.
Intern#259;rile în spitale vor fi realizate din 1 iunie cu respectarea unor criterii stabilite de normele la contractul cadru privind acordarea asisten#355;ei medicale în 2011-2012, se arat#259; în proiectul Casei Na#355;ionale de Asigur#259;ri de S#259;n#259;tate (CNAS), postat pe site-ul institu#355;iei.
Unul dintre aceste criterii este pierderea subit#259; a cuno#351;tin#355;ei, care include com#259; sau incapacitate de r#259;spuns la stimuli, schimbare acut#259; în starea de con#351;tient#259; a pacientului #351;i pierderea cuno#351;tin#355;ei ca urmare a traumelor, mai pu#355;in dezorientare sau confuzie.
De asemenea, conform acestor criterii, va putea fi internat un bolnav cu puls anormal, adic#259; frecven#355;#259; periferic#259; sub 50 pe minut sau mai mare de 140 pe minut, înregistrat#259; cu dou#259; ocazii separate la distan#355;#259; de cel pu#355;in cinci minute.
Proiectul mai prevede c#259; pot fi internate persoanele cu tensiune anormal#259; (presiune sistolic#259; sub 90 sau peste 200 mmHg #351;i o valoare diastolic#259; de sub 60 sau peste 120 mmHg), cele care au suferit o pierdere acut#259; a vederii sau a auzului (pierdere sever#259; par#355;ial#259; sau total#259; #351;i care s-a instalat rapid #351;i a persist#259; în momentul intern#259;rii) sau a capacit#259;#355;ii de a mi#351;ca o parte important#259; a corpului.
De asemenea, vor fi internate persoanele care au suferit r#259;ni cauzate de traume majore (fractur#259; a oaselor membrului pelvin, paralizie a piciorului sau bra#355;ului, fractur#259; a coloanei vertebrale în zona cervical#259;, disfagie acut#259; cu risc de aspira#355;ie), dar nu #351;i cele care au r#259;ni izolate ale mâinilor sau picioarelor.
Proiectul mai prevede c#259; pot fi interna#355;i bolnavii cu febr#259; persistent#259; de cel pu#355;in cinci zile (trei zile cu temperatur#259; de peste 38 de grade Celsius), cei cu sângerare abundent#259; (hemoragie continu#259; cu orice localizare, care nu se poate trata în Departamentul de urgen#355;#259;) #351;i orice caz în care exist#259; suspiciune de sângerare intern#259;.
Totodat#259;, vor putea fi internate persoanele care au o deshidratare sever#259; la momentul sosirii la spital, cele cu anomalii ale electrocardiogramei, cele care prezint#259; durere paralizant#259; sau durere sever#259; cu suspiciune de urgen#355;#259; medical#259; #351;i care nu poate fi diagnosticat#259; sau tratat#259; adecvat în Departamentul de urgen#355;#259;.
Potrivit proiectului, mai poate fi decis#259; internarea în cazul persoanelor care trebuie s#259; primeasc#259; anumite tratamente intraarteriale sau pentru stabilizarea tinerilor cu diabet sever.>>
Mda, ce te faci cu restul care vor sa fie internati/ar trebui sa fie internati, dar dupa criteriile astora nu sunt eligibili?
OanaP spune:
Andries, in cate spitale lucrezi tu deodata, de faci afirmatii de genul celor de mai jos?
<Permite-mi sa te contrazic, in nici un spital din Romania medicii NU decid ca Popescu traieste, iar Ionescu poa' sa moara linistit pentru ca sa spunem Popescu are 50 de ani, iar Ionescu 80 si vezi doamne a trait destul. >
Asa cum i-am spus lui Xio, iti spun si tie poate mai pe inteles: un domn pacient de la universitar, in varsta, inca in viata, a fost deconectat de catre medici, de la un aparat care il mentinea in viata pentru ca venise un kamikaze de motociclist de 20 de ani care avea nevoie de acelasi aparat. Informatia vine direct de la medicul care a facut chestia asta. Mai e ceva neclar? Aveti cumva o lege a tacerii care trebuie respectata cu pretul vietii voastre, in timp ce viata altora nu valoreaza nici cat o ceapa degerata?
gabitza2005 spune:
Oana aici nu pot sa te contrazic -mai pe fata sau mai pe ascuns selectia asta se face in sistemul nostru sanitar.
Chiar zilele trecute il vedeam pe domnul ministru la tv ca spunea despre blocarea posturilor -ca acolo unde este intr-adevar nevoie se mai pot debloca posturi. In ce conditii? A balmajit ceva neclar din care se intelegea ca acolo unde sunt mai multe solicitari -adica daca un spital are un caz si au nevoie de un specialist -nu se poate dar daca au mai multi pacienti s-ar putea...
Acum de unde sa stim noi la ce spital sa mergem ca sa avem mai multe sanse??
OanaP spune:
Gabitza2005, se pune problema cat timp ai la dispozitie si daca iti permiti sa astepti salvarea. Ambii parinti au probleme si cea mai buna solutie s-a dovedit salvarea care discuta prin statie unde sunt locuri libere. Mama e mai tanara si pentru ea din cand in cand merge sa se duca direct la orice spital (sunt si simptomele de asa natura incat tre' sa o accepte), dar tata (cardiac fiind) de cand a depasit 70 de ani daca se duce direct la spital il refuza sistematic, in schimb daca apeleaza la salvare reuseste sa intre in spital (culmea ala de fuse mai devreme si ii dadu reject).
Sunt aplicate criterii de selectie a pacientilor, insa sunt nescrise pentru noi, nu sunt transparente. Reusesti sa iti dai seama de ele daca ai nevoie in mod frecvent. Dar de, toata lumea zice Doamne fereste si trece mai departe.
Oricum, odata cu aparitia spitalelor private, statul va fi din ce in ce mai strict cu cei internati pentru a crea piata spitalelor private. Cinic nu?
anya spune:
Scopul statului nu e de a crea piata spitalelor private. Aceasta piata apare ca urmare a incapacitatii statului. Simplist vorbind, statul are bani pentru 20 de pacienti si la poarta bat 30. Ce face? Stabileste niste criterii dupa care ii selecteaz ape cei 20. Daca criteriile ale ne convin sau nu...asta e alta poveste si dezbatem 50 de pagini pe margineal lor. Din pacate asta e realitatea si nu numai la noi.
XIO spune:
Oana, crede-ma ca nu ai habar de medicina :))) Pe cuvant de cercetas!
Medicul nu il deconecteaza pe POpescu de la aparat de suport de capul lui, iar exemplul dat de tine si faptul ca tu gandesti ar trebui sa te faca se exclami altceva, nu ca medicul decide cine moare si cine nu.
Nu te las in suspans, iti voi spune: medicul ala daca ar avea aparatura necesar ar putea sa-l lase si pe POpescu la aparat si sa-l puna si pe Ionescu, dar cum nu are aparatura face artificii: un oxigen la 4 pacienti, mutari, rotatii si altele.
Referitor la lista aia de care te plangi nu vad care e problema ta.
La noi in Romania mai sunt pacienti internati doar pt. analize, mai sunt pacienti care stau in spital prea mult din diverse motive, iar aceasta lege este impotriva internarilor fictive.
ba mai mult, ca sa te oripilezi la maximum, in alte tari daca ai solictat ambulanta si tu de fapt nu esti urgenta, platesti. Lucru absolut normal.
De-asta se introduc acum legi, ca sa te bazezi pe un protocol atunci cand faci internarile. Mi se pare normal ca mass media sa scandalizeze oamenii, acum au subiect de conversatie vreo luna de zile pana se plictiseste lumea sau pana intelege.
La noi se interneaza Iminenta de avort si ii dai tratament pe care il poate lua si acasa. In America nu se interneaza si nici nu se da tratament decat ocazional.
Exemplele pot continua.
Se va scurta si perioada de sedere in spital, si asa pe forum toata lumea se plangea ca se sta prea mult la noi fata de alte tari.
Statul, draga mea, nu este strict cu pacientii pt. a oferi spitalelor private. Draga, spitalele private exista si pacientele merg in draci acolo pt. ca nu se compara conditiile.
Iar la urgente oricine este consultat, inclusiv un nesimtit care a aparut spunand ca a mancat 4 sarmale si a ragait de 3 ori. Asta ca sa vezi unde se duc banii tai.
In 2 garzi mi-a venit aceeasi femeie, fara asigurare,de etnie rroma, cu simptome inventate de ea, doar ca sa afle sexul copilului.
Pe banii tai si ai mei. ;)
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
olim spune:
ar trebui sa platesti urgenta, si daca intr-adevar e caz de urgenta sa primesti banii de la stat inapoi pentru servicii, daca nu asta este, si sa vezi ca nu ar fii colapsat serviciul.
aici de exemplu sistemul este coplata, daca vrei o adeverinta de la medic platesti,daca vrei analize plateasti din banii tai si apoi ii primesti inapoi.
aici pe langa asigurarile de stat care is fff mari pentru angajator, mai platim o gramada de asigurari private, si tot nu iti acopera toate cheltuilile.
eu am fost internata la cluj cu alex 2 zile in iarna doar ca avea puseuri de febra de 38.5, si dupa 3 zile am cerut externare, caci mi s-a parut aiurea sa tin ocupat un pat degeaba, pe langa cadourile cu car eputeam merge acasa
si m-a facut doctorita mama iresponsabilaori copilu avea o viroza usoara nimic mai mult.
aici am fost la urgenta si pentru un consult ginecologic si o analiza baza de sange am platit 300 de euro
si eram doar eu la urgenta la ora 23 intr-un oras cu un singur spital la 45000 de locuitori.
tata a stat in spital 3 zile sa dea bine in dosarul de pensie, nu e sanatos, dar oricum lua niste medicamente si atat, pe care le putea lua acasa
OanaP spune:
anya, ai dreptate, dar daca privesti lucrurile de sus nu mai e chiar asa. Bine-inteles te poti intreba ce a aparut mai intai, oul sau gaina, dar in cazul asta oul se grabeste rau de tot sa devina gaina.
Totul tine de perspectiva.