Inchiderea si re-organizarea spitalelor

XIO spune:

Exact, noua chiar azi ne-a spus ca se vor scurta drastic zilele de internare si ni s-a propus sa internam pacientul in aceeasi zi in care e si operatia. Acum asta e putin tras de par, ca ai nevoie de analize, de pregatire preoperatorie si nu mi se pare normal sa trimiti pacientul sa-si plateasca analizele care trebuie sa fie gratuite.
Dar cu statul in spital postoperator sunt de acord, de multe ori avem pacienti care pot pleca linistiti, dar nu le putem da drumu' acasa, ca nu da bine, si atunci ii tinem 7 zile.
La nasteri e altceva, sunt mame care stau in spital si 2-4 luni pt. copil. nici asta nu mi se pare ok, oricum in spital nu sta non stop cu copilul, mi se pare normal sa se faca externare si sa vina la copil, ca oricum daca e sa fuga mama si sa-si abandoneze copilul, nu ai ce sa ii faci.
Problema la noi este c pacientul nu este responsabil intotdeauna, si nu il poti lasa acasa linistit, ca nu au toti acces la un medic, ca nu exista o cursivitate si o colaborare intre medici.
In Canada spre exemplu taica-miu cand a iesit din spital s-a dus la medicul de familie care avea toate datele despre el, asa ceva ar trebui si la noi, ca degeaba dam hartii la iesirea din spital si nimeni nu se sinchiseste de ele.
In fine, sunt multe hibe.
Asta cu lista data de Casa de asigurari e ... nu stiu de ce s-a scandalizat ministrul sanatatii, ca oricum dupa criteriile astea internezi.

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

olim spune:

mai XIO m nici la nastere nu trebuie sa stai o saptamna in spital, cred ca doar in Romania stai asa mulkt.
Eu in spania am rupt apa marti dimineata, am stat 24 de h in observatie cu antibiotic si nastere indusa , joi nopatea am nascut si vineri am fost acasa, deci cu tot cu complicatii am stat 4 zile.Bine ca sunt cazuri care necisita mai mult timp, dar nu o nastere normala.
Si nu inteleg de unde pana unde sa ai drepturi la analize gratis, sau mai bine spus de ce doar analiaele?
trebuie sistemul de coplata, si nu se v-or face analize doar de dragul sa le facem, adica doar ce este necesar la fiecare pacient.cat despre preoperator, sunt partial de acord cu tine, adica nu poti tine un pacient 3=4 zile sa ii faci 2 probe pe zi doar dimineata, cand isi deschise laboratoarele.

OanaP spune:

Xio, nu ai de unde sa stii ca nu am habar de medicina. Nu stiu multe, dar pe alea pe care le stiu zic eu ca le stiu bine. Nici nu am pretentia sa le stiu pe toate, dar am pretentia sa invat si am pretentia ca specialistii sa fie deschisi si sa invete oamenii, daca tot se declara specialisti. Nu doar sa le spuna ca habar nu au de medicina si punct, gata, uite pumnu'n gura ca eu is smecher cu n'spe patalamale, asa ca mai taca-ti gura.

Nu stiu exact ce aparat era ala, dar am inteles ca era vital. Ceea ce imi spui tu ar avea 2 alternative:
- fie nu se puteau face rotatiile respective sau multi-conectarea;
- fie se puteau, dar doctorii erau atat de blazati incat au preferat sa nici nu se mai gandeasca.
Oricum ar fi e naspa. Si ce am invatat in ultimii 3 ani e ca orice actiune are 2 fete, ca o moneda, in cazul nostru:
- eu vad fata monedei in care decizia asupra unei vieti a fost luata de un medic;
- tu probabil vezi ca medicul ar fi facut totul posibil daca ar fi avut echipamentul, deci e absolvit de orice vina, pentru ca el ar fi vrut, dar nu a putut, caz de forta majora.
Problema e ca eu vad mai departe: lucrurile astea nu sunt escaladate, sunt ascunse, ca atare e un caz de forta majora fals, pentru ca nu s-a facut tot posibilul. Hai sa iau acelasi caz, de ce nu i s-a adus la cunostinta familiei ca nu au existat suficiente aparate? Crezi ca familia nu ar fi inteles ca ara vorba de un tanar vs un batran? Crezi ca ar fi dat in judecata medicul? Medicul nu ar fi putut sa dea in judecata spitalul? Nu mai pun la socoteala declaratiile de la raportul de dimineata, care nu au fost conform realitatii. Nu mai pun la socoteala ca nu s-a solicitat vreo achizitie ulterioara de aparatura.

De aici ar trebui sa porneasca schimbarea, dar ea nu poate porni pentru ca astfel de cazuri sunt bagate sub pres. A, noi nu avem nimic, suntem in regula, doar bolnavii sunt bolnavi, ce sa le faci, nu au zile. De asta sunt suparata pentru ca totul e ca o gelatina lipicioasa, ne-am manjit cu totii cu ea si nimeni nu vrea sa faca curat. Iar daca cineva vine cu idei, bune, proaste, hai sa il desfiintam. Ceva de genul:
- uite, hai sa ne stergem degetele de copac.
- cum? vai de mine, barbarism, cand oamenii folosesc servetele, noi maimutele de ce sa folosim copacul, mai bine asteptam sa ne pice servetelele din cer., poate s-o milostivi cineva de noi.

De lista nu ma plang, numai ca mie imi reprosai ca nu sunt in stare sa definesc ce e aia urgenta, pe cine bag in spital sau pe cine refuz. Ti-am spus ca nu stiu si ca e treaba de medici, un fel de brainstorming. E, acum s-a gasit cineva care sa faca lista. Ideea e ca am certitudinea ca stiu mult mai bine ce se intampla in domeniul birocratiei medicale pe anumite zone decat stii tu. Asta nu ma face nici mai buna si nici mai proasta decat esti tu. Pur si simplu trebuie sa invatam sa ne ascultam unii pe altii pentru ca nu stii de unde vine o idee buna sau de unde poti invata.

Nu inteleg de unde pana unde faza cu oripilarea, este o reactie pe care tu presupui ca o am, dar eu nu o am. Eu nu vorbesc de alte tari, vorbesc de Romania. Pe de alta parte sunt tare curioasa cat plateste angajatul sanatatea in alte tari vs serviciile primite. Ca asa as vrea sa imi primesc si eu 50% din banii platiti statului la sanatate si sa ii platesc unde vreau eu. Probabil nu degeaba se aduce in discutie reducerea CAS-ului.

a_alinta spune:

sistemul se va schimba din interior, nu din afara. atata timp cat un tanar doctor are astfel de gandire, desi este un tanar deschis la minte , probabil ca vom mai avea nevoie de o alta generatie pentru a se schimba ceva in bine.

XIO spune:

Mai Olim, stiu, asta spuneam si eu :))
In privinta analizelor, cand te internezi in spital ca sa te operezi mi se pare de bun simt sa-ti faci analizele care trebuiesc facute GRATUIT, nu sa platesti pt ele ca sa te internezi si sa te operezi in aceeasi zi, deci sa nu stai inca o zi in plus in spital (preoperator, ca despre asta e vorba).
In privinta timpului petrecut in spital evident ca se vrea scurtarea acolo unde este posibil ( A alinta, vad ca nu ai citit partea asta, dar nu ma mir). Nimeni nu vrea sa piarda spitalele bani si statul si sa fim in situatia de kkt in care suntem acum. Aviz pt. A alinta.

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

olim spune:

pai faci GRATIS cand ai asigurare si cotizezi la stat, nu cand 4 milioane de muncitori platesc asigurari pentru 20 de milioane cat e popuilatia Romaniei.
Doar ca in Romania trebuie sa fie GRATIS, ca asa suntem invatati
si inca ceva, statul ar trebui sa plateasca analiza, nu spitaul. adica tu ca pacient de duci unde vrei, la laborator de stat sau privat , platesti daca ai bani, daca ai asigurare primesti inapoi de la stat o suma si de la asigurarea privata diferenta.
nu trebuie sa tinem laboranti si laboratoare in toate spitalele care pana la urma nu au material de laborator.

XIO spune:

Olim, eu vorbesc despre pacientii care se duc programati la o interventie chirurgicala, nu despre cei din urgenta. Prin urmare, toti acesti oameni care se programeaza trebuie sa beneficieze de analizele care se fac preoperator si e normal ca acestea sa fie gratuite, ca doar de-aia cotizeaza oamenii la sanatate.
La analizele uzuale care se cer laboratorul de la spital are reactanti si posibilitatea de a le efectua, ba chiar lucreaza si cu regim de urgenta.



P.S: Oana, ca nu stii medicina se vede clar din ce scrii. Nici minimum ala nu il stii, ca altfel nu ai tot sustine la infinit prostia cu specialitatile.


**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

bird70 spune:

Nu inteleg de ce trebuie sa internezi omul sa-i faci analize la spital. Si la noi se fac analize preoperator ca parte din operatie si nu internam pacientii pentru asta. Exista o camera unde merg cu biletul de patologie de la medic, in spital si li se recolteaza sange sau ce trebuie. La fel la radiologie daca au nevoie de un scan inainte de operatie, li se da un bilet de patologie intern si se duc acolo si li se face scan-ul de care au nevoie. Majoritatea pacientilor sunt internati in ziua operatiei pentru operatiile elective. Nu incetez sa ma minunez cum ceva atat de simplu pare sa fie atat de greu de organizat in Romania.

Cat despre legatura intre medicul de familie si spital, exista o lista cu medici de familie si adresele lor de email si spitallul trimite un document pe adresa de email a medicului nominalizat de pacient, cu toate informatiile, tot ce s-a itamplat in spital cu pacientul si recomandarile post-externare.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

XIO spune:

pt. ca exista o pregatire preoperatorie, ca anestezistul trebuie sa consulte pacientul, ca se da medicatie preoperatorie si nu in ultimul rand pt. ca vorbim de Romania, in spitalele mari vin oameni din alte localitati, ce faci? Le spui sa vina marti la 8 dimineata pt. analize , sa plece acasa si sa revina a doua zi pt. internare? Le dai concediu pe ziua aia? Sa vezi ve nervosi sunt unii ca trebuie sa astepte medicul care culmea, este in operatie, nu la cafea.
Ziua aia de preoperator este buna, cele de post sunt prea multe.
Bird, problema nu este ziua aia preoperatorie, problema sunt zilele extra in care pacientii sunt tinuti fara rost.
Ziua aia este egala cu zero, celelalte sunt problema.


Eu inteleg ca exista listele de care spui, asta am zis intr-un mesaj anterior, din pacate la noi in tara asa ceva nu avem inca. prin urmare cand pleaca din spital pacientul primeste un bilet de iesire si o scrisoare mediala =/- concediu medical pe care le duce sau nu la medicul de familie.
Ca sa nu mai spun ca la ni colaborarea intre specialisti este undeva sub zero.

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

bird70 spune:

Xio,
inteleg pentru pacientii din alte localitati sa-i internezi mai devreme, dar pentru cei care sunt din oras nu e nevoie. Pacientii nostri sunt programati la pre-admission clinic unde sunt verificati, masurati, cantariti, li se face un ECG, ce alte teste au nevoie, li se ia sange si sunt vazuti de anestezist. Cred ca e o chestie de organizare si din nou nu trebuie romanii sa inventeze roata, doar sa se uite la ce fac altii care au studiat problema mai mult.

Cat despre post-operator, aia nu o intelege nimeni, mai ales ca nici nu ti se face nimic in spital. Cu o asistenta la 30 pacienti nici pomeneala sa ti ochii pe ei, pur si simplu stau in spital aiurea ca ar fi mai bine ingrijiti acasa de familie.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper