Inca o spaga la medic...
Raspunsuri - Pagina 6
roxanaz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui motanik Dar pe reteta se scrie substanta/ingredientul activ si nu numele medicamentului, ramanand la alegerea farmaciei ce firma ofera pacientului, nu e asa? |
in Romania (ca in multe tari europene) compensarea se face pe substanta activa, nu pe nume de produs. si se trece in reteta exact substanta activa, iar etic si profesionist farmacistul intreaba pacientul ce produs prefera dintre cele existente si echivalente.
edit: blackgirl, stii foarte bine ca produsele echivalente - deci cu studii de bioechivalenta, nu sunt autorizate si nici comercializate daca ar avea acele enorme variatii in profilele de dizolvare, de biodisponibilitate si de cedare. deci hai sa nu exageram.
Roxana
Gabi_K spune:
Vreti cazuri concrete? In 14 ani de cand sunt mama am prins urmatoarele "perioade":
-prin anii 1997-1999 perioada ospen/ospexin/ospamox. Asta pentru TOATE bolile lui fiul meu. Sau si pentru o simpla vizita la dr, asa de rutina, am iesit mereu cu reteta de os... (fiul meu e sanatos tun, insa are amigdale marite. Si cum se uita doctora in gura lui, ori ne da antibiotic, ori ne trimite la orl. Noroc cu orelistii care mi-au interzis antibioticele date preventiv).
-urmatoare perioada era cea a Keflexului. Scump, dar buuun. De ulte ori tot asa preventiv. Fara febra, tusa, rosu in gat, muci, snf- doar amigdalele naibii, asa marite cum sunt ele)
-prin 2002-2003 cand era fata mica si cu dermatita, perioada de peritol+advantan. (de la Dermatologie). Aflu cu stupoare, de la mamicile din parc, vreo 10-15, ca TOATE mamicile care au ajuns la doctora respectiva, au iesit cu aceeasi reteta. Indiferent daca era alergie, dermatita, tantari sau purici, tratamentul era aceeasi.
-ultima moda era augmentinul. Costisitoare moda pt parinti, dar nu conteaza, oricum fonduri nu erau, deci CAS-ul nu sufera. Iar vreo 2-3 ani la rand adunam retete de augmentin.
-anula cesta am ajuns la pneumologie cu tusa urata. Ies cu Zinnat, Erdomed, Flixotide. Din nou aflu: TOTI care merg la doctora asta de vreo 1-2 ani, primesc aceeasi reteta, indiferent cu ce intra.
Da, stiu, e paranoia. Medicii sunt inocenti si nu au nici o vina.
Gabi+Robert(20.05.1997)+Lili(17.05.2002)
Povestea nasterii: Lili si Robert
pisigri spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui blackgirl0 Pisigri, din experienta clinica, variaza enorm rezultatul dupa un tratament cu produs original (care de obicei este si mai scump) decat genericul. Pontul ala nevinovat ti s-a dat bine! Sincer, ma dispera faptul ca toata lunmea considera ca daca un medicament are aceeasi substanta se presupune ca rezultatele in terapie sunt aceleasi. Ei bine, nu sunt! Iar pt binele bunicului tau, ar fi de dorit un tratament serios, chiar si scump, decat un pseudo-tratament. Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil! |
Pai in caz ca nu m-am exprimat corect, sintem recunoscatori pentru recomandare si am urmat-o intocmai. Era doar un exemplu ca, uneori, recomandarea medicamentului mai scump nu se face doar pe ochi frumosi sau pentru comisioane, pixuri, sponsorizari sau "uatevar"
http://pisigri.blogspot.com/
Mami de Ilinca (5.03.2009)
marius spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Lali Si tu o iei de la inceput pentru ca esti singurul de la topic care crezi ca asa ceva nu se intampla, in ciuda tuturor link-urilor, a anchetelor in curs, a filmarilor si a spuselor celor care au lucrat in sistem. |
Nimeni nu a dat (cel putin pana acum) un exemplu concret procedural si bugetat chiar si teoretic. Linkurile de genul TV show nu au valoare decat strict media pentru aceste cazuri care au la urma urmei si impact juridic. Eu nu am zis sa fie ceva Doctorul X cu spaga Y, nuuu... am spus doar daca cineva sustine ca se face asa ceva concret sa isi argumenteze opinia cu o exemplificare. Ceva de genul - uite eu am 15 oameni care merg fiecare la 20 de medici cate 3 medici/zi le da Z lei fiecaruia sau le plateste T lei cadoul sau M lei congresul si pentru asta in S zile acesti 15x20 medici au emis un numar de retete din care vanzarile mele ca si companie au cescut cu L unitati in F zile. Asta numesc eu argument.
Linkuri cu filmari pe sub masa sau expresii de genul "stiu eu ca e asa pentru ca am lucrat in sistem sau mi-a zis verisoara sau am vazut eu cu ochii mei cum i-a dat la dr ..." raman simple informatii nefondate.
Hai ca am gasit o informatie concreta de genul 3-5% din cvaloarea medicamentelor prescrise de acestia. Aici avem o problema pt ca un medicament prescris nu inseamna neaparat un medicament vandut. In plus pretul este variabil de la farmacie la farmacie. Poate se refera la pretul lor de livrare.
Asta ar fi deja ceva tangibil. Am sa ma gandesc concret. Are logica.
Eu pur si simplu / Pagina legislativa
saskia spune:
Marius pai tu crezi ca o sa vina cineva aici pe forum de la departamentul vanzari de la firma farmaceutica X si o sa zica ce si cum 
.
E ca si cum eu as spune firma noastra da spaga sa castige licitatii, sau eu ca notar am dat spaga ca sa intru in asociatia notarilor (sunt doar niste exemple), sa fim seriosi, astea sunt lucruri care se stiu, dar nu se spun.
Lali spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui marius
Nimeni nu a dat (cel putin pana acum) un exemplu concret procedural si bugetat chiar si teoretic. Linkurile de genul TV show nu au valoare decat strict media pentru aceste cazuri care au la urma urmei si impact juridic. Eu nu am zis sa fie ceva Doctorul X cu spaga Y, nuuu... am spus doar daca cineva sustine ca se face asa ceva concret sa isi argumenteze opinia cu o exemplificare. Ceva de genul - uite eu am 15 oameni care merg fiecare la 20 de medici cate 3 medici/zi le da Z lei fiecaruia sau le plateste T lei cadoul sau M lei congresul si pentru asta in S zile acesti 15x20 medici au emis un numar de retete din care vanzarile mele ca si companie au cescut cu L unitati in F zile. Asta numesc eu argument. Linkuri cu filmari pe sub masa sau expresii de genul "stiu eu ca e asa pentru ca am lucrat in sistem sau mi-a zis verisoara sau am vazut eu cu ochii mei cum i-a dat la dr ..." raman simple informatii nefondate. Hai ca am gasit o informatie concreta de genul 3-5% din cvaloarea medicamentelor prescrise de acestia. Aici avem o problema pt ca un medicament prescris nu inseamna neaparat un medicament vandut. In plus pretul este variabil de la farmacie la farmacie. Poate se refera la pretul lor de livrare. Asta ar fi deja ceva tangibil. Am sa ma gandesc concret. Are logica. Eu pur si simplu / Pagina legislativa |
Marius atunci pe acelasi principiu te rog sa nu mai intervii decat strict in discutiile juridice cu spete la care ai participat personal.
Restul au valoare de asa ai invatat/auzit tu adica nu se pun.
Iar link-urile cu articole din presa despre investigatii oficiale in curs sa fie interzise.
Salcia a dat exemple concrete de unde a lucrat ea nu vecina de la 3.
Edit:
pace ca nu mi-am facut un scop pe ziua de azi sa te conving pe tine de ceva.
salcia spune:
Marius, eu nu am exemple atat de concrete, cu cifre, pentru ca nu am lucrat in vanzari. Dar iti pot spune ca aveam in jur de 30 de KAM (cei care se ocupau de spitale), iar reprezentanti medicali... mult mai multi. Erau impartiti pe zone si pe produse, si din cate imi amintesc (ce povestesc eu se intampla acum 4-5 ani) erau cam 15-20/ zona. Nu am avut acces la informatii de tipul: exact cu ce procent au fost influentate vanzarile de activitatea lui x KAM, dar crede-ma ca am mers cu ei la traininguri si am vazut clar care e schema si ce batalie e (se puneau intrebari de genul: "Cum, nu ai reusit sa te imprietenesti cu xxxx, seful de la spitalul judetean de nu-stiu-unde? Pai ti-a luat-o yyyy inainte?" yyyy fiind KAM-ul de la o companie concurenta, pentru ca in business-ul asta iti stii foarte bine concurentii, nu numai la nivel de companie, ci si de oameni, exact ca in filmul despre care vorbeam). Si da, se facea o evaluare foarte stricta a activitatii fiecaruia, chiar la acele traininguri, dar noi, fiind "outsideri", nu am participat decat la formare, nu si la partea de evaluare.
In ceea ce priveste cadourile, asta chiar o stiu foarte bine pentru ca o vreme m-am ocupat personal si era un foarte mare stres. Toata lumea se plangea mereu ca farmacistii sunt extrem de pretentiosi (pentru ca sunt foarte "gadilati"), si in fiecare an stateam si ne gandeam cu ce "inovatii" sa mai venim. Cand veneau Craciunul, Pastele, 1 si 8 martie era jale. Nu-ti spun cum se perindau pe la noi diverse firme specializate in produse de lux, agentii de turism etc. Si ganditi-va ca erau mii (da, 2-3000) de astfel de cadouri.
marius spune:
Am spus ca nu se pune problema ca persoana X si nici date care sa corespunda strict cu realitatea, am si specificat ca este posibil orice scenariu cu o singura conditie sa aiba logica.
Daca va este mai usor puneti-va pe rolul de patron. Voi vreti profit. Profitul iese din vanzari si costuri. Cat ma costa pe mine spaga pentru cati medici si care este profitul generat de acesti medici pentru mine?
Imbracati acest plan in cifre si daca iese in calcul are logica. Atat doar. Nu am intrebat de firma X de medicul Y de spaga Z. E logic ce spun?
Eu pur si simplu / Pagina legislativa
Cris_N spune:
Desi sunt vechi, aceste articole sunt inca de mare actualitate:
http://www.ziaruldeiasi.ro/local/focsani/medicamente-pe-spaga~ni34tu
http://old.cotidianul.ro/spaga_pe_medicamente_se_intoarce_la_doctori-37105.html
http://www.businessmagazin.ro/analize/cu-spaga-la-halatele-albe-episodul-farmacistii-7711590
Si da producatorii isi promoveaza marfa (asta e in fond pentru ei) prin variate metode - la medici prin reprezentantii medicali si la farmacistii sefi (diriginti) prin reprezentantii de vanzari.
Actual piata de produse farmacetice/ parafarmaceutice sau OTC-uri este in impas major si distribuitorii/ producatorii ramasi in joc aloca resurse (timp, resursa umana, bani, idei creative sau nu) pentru a promova marca lor (aceeasi substanta activa in acelasi gramaj, acelasi lucru) , brandul lor in defavoarea altora de pe piata.
Cei mai cautati sunt managerii spitalelor, medicii de familie si o parte din medicii specialisti.
In farmacii a fost un boom in anii 2006-2009 acum e mai putin "fun" pentru ca acestea - marea lor majoritate (fara cele care au depozite in spate pentru sustinere) se lupta sa mai aiba ce vinde - poveste grea partea cu distribuitorii -farmaciile - casa de asigurari de sanatate.
In perioada 2006-2009 se mergea de la masini (si nu dacii) pana in cazuri speciale (pentru cei care conduceau lanturile de farmacii (nu farmacistii din cadrul unui punct de lucru!) pana la case si altele.
Mai sunt multe de spus..
Exemplul cel mai concret dar pentru care nu dau nume, date este intrarea Nurofenului in defavoarea medicamentelor cu acelasi efect din aceeasi sfera din respectivul moment...
Cum a prins oare?
-Reclama masiva TV
-fonduri impresionante pentru promovarea indoor/ outdoor in clinici, farmacii, spitale
-premii farmacistilor / farmaciilor care atingeau targetul impus de ei
-cadouri de "apreciere/multumire" celor care acceptau o promovare pe fata in fata pacientilor care nu au notiuni de marketing, de medicina sau farmacologie... care din pacate sunt (suntem) multi..
-------------------------
Cristiana, Andreea si Maria
Daca iubesti pe cineva, iubeste-l(o) asa cum este nu cum a-i dori sa fie!!
Prietenia e un cuvant pe care multi il rostesc, dar putini il inteleg.
addinel spune:
marius, e tare simplu. vand pe bucuresti 100.000 buc din medicamentul X- am 200.000 profit. daca imi propun sa vand cu 25% mai mult, adica 125.000 buc voi avea 250.000 profit. din diferenta de profit de 50.000, 20.000 ii dau la medic. sa spunem cate 200 la 100 medici. deci 100 medici din bucuresti, alesi pe criteriile pe care le mentionau lali si salcia, vor prescrie medicamentul meu.
nu stiu ce urmareai cu acest exemplu. dar se vede clar cum firma iese pe profit. sa nu spui ca sumele sunt derizorii, am luat un exemplu pe cifre mici. dar in industria de profil se vorbeste de profituri de miliarde de euro/dolari.