Franta a interzis burka in public - dezbatere

en_kvinna spune:

Hanene, de ce dupa ce ai trecut pragul casei, niqabul nu mai are niciun rost? Femeia brusc nu mai e asa de devodata lui Allah? Pai niqabul ori il porti ca semn al credintei tale ori ca altceva. Ca daca e simbolul credintei (cum afirma de altfel multi musulmani) pai trebuie purtat si in casa propie, ca si acolo se traieste in pacat, ca si acolo te vede Allah, ca si acolo trebuie sa traiesti in conformitate cu perceptele religiei.Dar, eu tind sa cred ca scopul niqabului si a burqai este altul. Musulmanii zic de noi ca traim in pacat , destrabalati, si ca femeile sunt curve, si ca sunt doar obiecte sexuale. Dar de ce musulmancele trebuie sa se acopere complet, nu tot din acelasi motiv? Nu tot obiecte sexuale sunt? Adica, le acoperim sa nu vedem urma sanilor in bluze, camasi, sa nu vedem genunchii si bratele, spatele si ceafa. Ca de le-ar vedea masculii musulmani, poc, ar intra in calduri. Ceea ce duce la ideea ca pt ei trupul femeii nu e nimic altceva decat un obiect sexual. Ca daca si-ar putea controla,infrana instinctele sexuale, pai nu i-ar deranja cum se imbraca femeile. Ca ar vedea dincolo de trupul lor. De aceea in casa propie nu se poarta? Ca sotul e legitim, deci, e in drept. Stiu ca e un pic extrema ideea, dar tot cred ca are legatura cu sexualitatea purtarea burqai si niqabului.

La un moment dat ziceai ca de ce a te dezbraca e normal si a te imbraca nu e. Faptul ca trebuie sa-si descopere fata nu inseamna ca le dezbraca. Si stii de ce imi place tare mult in Europa, ca daca port fusta scurta, mini, si prin camasa sau tricou se vede conturul sanilor, si daca pletele mele care sunt foarte lungi se joaca cu vantul, stiu ca barbatii nu vad in mine doar un trup.

en_kvinna spune:

http://www.hoax-slayer.com/howard-muslim-speech.shtml

hannen spune:

N-am timp sa citesc tot mesajul,ce am subliniat mai sus mi-a sarit in ochi.Se vede ca nu cunosti deloc religia Islamica si motivul pt. care o femeie se acopera.
Femeia nu se acopera pt. ca o vede Allah!Allah ne cunoaste cel mai bine si Allah se afla cel mai aproape de noi,o femeie nu se acopera ca sa nu fie vazuta de Allah ci ca sa nu fie vazuta de barbatii straini (barbati cu care nu are nicio legatura de singe ).
Barbatii in fata carora se poate "descoperi" o muslima(aka,fara batic ) sunt tatal ei,fratii ei si dupa casatorie sotul si socrul ei si in general baietii pina la pubertate.
Daca in fata Lui te acoperi in rugaciune din respect ,cum poti sa te arati descoperita in fata unui barbat care iti poate fi sot (teoretic,un barbat cu care nu ai legaturi de singe)

Vezi ca nu esti singura care crede ca "cu haina sau fara haina" e ceva de a face cu sexul,mai e un topic mai jos.
Eu doar pot sa constat ca iar judecati cu masuratori nepotrivite!Absolut totul este inteles pe dos sau oricum,altfel decit ar trebui insa eu si oricare femeie musulmana care se acopera NU o face nici pt. societate ,nici pt. sot nici macar pt Allah!!!.
NU,NU,o face pt. sine!Si aici este o intreaga poveste dar pt. asta ar trebui putina curiozitate pt. spiritualitate ,divin in general ...ca sa intelegi ideea.altfel iar par de habotnica .

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

en_kvinna spune:

Aha, deci cum banuaiam, nu are de-aface cu religia, cu credinta.E un soi de traditie. Pai, atunci sa nu incurcam borcanele, se poate traii si fara traditii.
Si inca o intrebare: de ce e rau sa te vada un barbat strain (fara legaturi de sange, intotdeauna un potential sot?
Si, daca nu ar fi o chestie de sexualitate purtarea buqai, de ce mereu se marseaza cu femeia in sutien si chiloti (ca exemplu de asa nu), cu decenta, cu vai, fusta mini si asa mai departe.
Uite ca nu stiu despre islam , spune-mi tu , care au fost primele femei in istorie care au purtat burqa si de ce? Ce le-a motivat , care era contextul vietii lor, si de ce s-a perpetuat traditia?

Divinitatea nu are nimic in comun cu profanul. Burqa e un obiect ce tine de domeniul profanului, divinitatea , sacrul sta in sufletul tau, comunicarea dintre D-zeul tau si al meu, trebuie sa ramana intre noi, intre tine si el , intre mine si el. Nu trebuie Coborat in lumea profanului, nu trebuie divinul manjit de lumea profanului , si sa i se puna in carca o serie de traditii profane. Cel putin pt mine , divinul e sfant, atat de sfant incat nu accept nimic din lumea profanului (nici simbolurile macar) sa patrunda in sacrul meu. E locul cel mai pur din sufletul meu, dar acolo nu ajunge nimeni si nimic, decat eu.

salcia spune:

Nu trebuie sa exageram, legea prevede doar sa nu fie FATA acoperita, atat, in rest femeile pot purta tot ce vor. Ideea e ca sub acel val se poate ascunde oricine, de la un hot/talhar la un terorist, in plus, asa cum au mai spus si alte persoane, se creeaza situatii neplacute in diverse locuri publice (institutii unde trebuie sa te legitimezi, aeroport, la scoala cand iei copilul, spital etc.). Iar conditiile aplicarii legii sunt foarte explicite: politia nu are voie sa le ia burka de pe fata (brr), nu au voie sa le forteze s-o dea jos pe strada etc. Adica, din cate vad eu, incearca sa faca lucrurile cu masura si fara sa lezeze prea mult anumite sensibilitati. Si politia nu sta sa verifice cine poarta burka fortat sau din convingere, purtarea ei e interzisa deci nimeni nu are voie, e simplu.

Si da, Hannen, statul e responsabil si fata de conditia femeii, de ce spui ca e ipocrizie? Statele civilizate au legi impotriva violentei conjugale, a violului, a traficului de persoane, au adaposturi pentru femei batute etc. Adica statul apara libertatea femeii, acolo unde ea nu se poate apara singura. Ca societatea, chiar si cea occidentala, civilizata, e departe de perfectiune si lucrurile nu sunt roz, asta da, e clar, nu exista perfectiune nicaieri. Dar, comparand cu alte tipuri de societati, eu cred ca toti preferam sa traim in Europa, de ex., fata de Iran, Arabia Saudita, Nigeria sau mai stiu eu ce. Adica niciun stat nu e perfect, dar unele sunt de preferat altora.

Si e valabil si principiul acesta al integrarii, te-ai dus intr-o anumita tara ca sa traiesti mai bine, sa fii cetatean al unui stat de drept etc., respecti legile statului respectiv. Ca-ti convin sau nu, ca-s discutabile sau nu, ele sunt legi si trebuie respectate. Ca nu putem fiecare sa alegem ca anumite legi sunt ok, le respectam, si pe altele, care nu ne plac, le ignoram. Asta e ce se intampla in multe cazuri in comunitatile de emigranti musulmani din cate am vazut la fata locului: ei isi doresc sa beneficieze de drepturi si libertati, insa si sa fie scutiti de anumite obligatii (exemplele sunt extrem de triste si privesc in general femeile... da, tot femeile).

Saskia, nu inteleg, de ce esti asa convinsa ca toata lumea nu urmareste altceva decat s-o crucifice (virtual) pe Hannen? Eu cred ca toti ne spunem parerile, civilizat, iar daca parerile noastre sunt diferite, asta nu inseamna ca avem ceva unii cu altii (ma rog, unii au ceva, dar nu e o chestie generala). Si mai e ceva, cred eu, o mai intrebam pe Hannen una-alta si pentru ca ea cunoaste mai bine anumite lucruri, fiind musulmana practicanta. Iar cu tatarii nostri ce este? Din cate stiu traiesc de-atata timp in pace aici si nimeni nu s-a plans (nici ei, nici altii). Zau, sa nu exageram.

Alexandra spune:

Unii gandesc cam asa: vin la tine in tara ca la mine e rau, dar in loc sa-ti respect legile le impun pe ale mele, si eventual te si acuz ca nu traiesti ca mine. E corect? Mie nu mi se pare. Nu esti in stare sa te integrezi, stai la tine acasa.

hannen spune:

Nu te grabi cu concluziile.Aceasta este o "disputa" si intre teologii musulmani ,marea majoritate (cred) fiind convinsi de obligativitatea niqabului!!Adica cuvintul in limba araba folosit ca sa descrie "acoperamantul" femeii porneste din crestetul capului,acopera sinusurile si pieptul .El acopera tot pina la buzunare!
Primele femei din istorie care au purtat niqabul au fost sotiile companionilor si ale Profetului acum 1432 de ani.

Despre restul mesajului,ce sa zic decit ca poate doriti o sala de operatii,o masa ,un bisturiu si un microscop...ca sa analizati "alienul" hannen.
Nimeni nu te`a intrebat ce crezi tu despre Dumnezeu si divinitate dar cum crezi ,cum practici sau nu,cum intelegi anumite chestii te privesc personal.Sper ca nu e musai sa gindesc ca tine ?Sau e?

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

hannen spune:

Salcia,cu alte cuvinte e atit de simplu.statul are voie sa`mi interzica mie sa port niqab pe motiv ca ma protejeaza.Eu,iubitoare si purtatoare de niqab!Eu cea convinsa ca este dreptul meu sa port ce vreau pt. ca nu`i asa,am ales un stat laic care imi protejeaza drepturile,un stat care nu se compara cu Saudi Arabia sau Iran.
Oare de ce nu`mi da altfel decit cu = intre cele doua tari de mai sus si Franta??Situatia fiind cam asa,celelalte doua imi impun una batic,alta niqab,Franta impunindu`mi sa nu le port.

Cum mi se apara mie drepturile,in ce fel ma elibereaza pe mine iubitoarea de niqab ,legea asta?E ca sunt bagat in aceasi oala cu cele fortate sa poarte fara sa ma intrebe statul personal nimic,daca vreau o asa lege sau nu?E ca imi sunt incalcate drepturile de cetatean al statului laic?
Permite`mi sa ma indoiesc profund ca aceasta lege a fost data pt. ca nu mai putea guvernul fancez de mila femeilor fortate sa poarte niqab.
Miroase a politica de la distanta mare,dar sustinatorii "bombe sub niqab" nu`s putini.Nici "iubitorii" de musulmani nu`s putini.
m-am pus eu in situatia ipotetica de purtatoare de niqab,ca sa ne apropriem putin de situatie

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

denizel spune:

Apropo de purtarea cu placere a valului peste fata... Tin minte o replica de acum ceva vreme de la SC, care suna cam asa: "adica, voi vreti sa-mi ziceti ca eu nu o sa am nici o rasplata dupa moarte pentru ca ma chinui imbracata in negru pe caldurile astea?"

~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

andacos spune:

Hannen,pai raspunsul e simplu si acelasi care i l-ai servit tu lui Buli!

Adica asta:

"Nici macar Arabia Saudita sau Iranul nu va obliga la niqab ci doar cere decenta si respect si pt. voi si pt. localnici si poate va ofera si o oarecare masura de protectie.Banuiesc ca nu ar fi placut si nici "safe" sa mergi in maiou si mini intr`o tara unde toate femeile poarta niqab!!"


Dana

www.dropshots.com/andacos#" target="_blank">handarbeit