FIV in Ungaria 129
Raspunsuri - Pagina 20
bombi spune:
ariadna, te rog sa ma ajuti cu un sfat.
am ajuns in acea etapa a vietii in care imi fac griji in legatura cu endometrul; pina acum aveam numai griji cu numarul ovocitelor ...
FIV1: ziua hcg: endo 9
FIV2: hcg-2: endo 7.2
FIV3: hcg-1: endo 9
FIV4: hcg-2: endo 7.2
Problema e ca masuratorile nu sint facute de dr care face FIV si la punctie iesea mai mic endometrul decit la monitorizare
FIV1: nu s-a pus problema de ET din alte cauze
FIV2: am inceput cu estrofem dupa punctie, dar n-am avut ce transfera
FIV3: fara ET planificat, dar oricum endo era "mic"
FIV4: dupa punctie s-a stabilit sa nu se continue cu ET din cauze de endo si pericol de hiperstimulare (nu stiu care a fost motivul predominat)
Acum, FET in curs de desfasurare:
- Estrofem 3x2mg din ziua 2
- Z12: echo endo 4.7mm, folicul 12 -> marit estrofem la 4x pt 2 zile si 5x mai departe
- Z15: endo 4.7mm in plan longitudinal si 6.6 in plan transversal (sau invers), folicul 9.3x11.6
Am tras o boceala si m-am gindit la anulat ciclul sau facut abonament la ecograf (luna trecuta am avut ovulatie in ziua 23)
In schimb, doctorul optimist considera valoarea de 6.6 si continua planul cu
- estrofem 5x in continuare
- plasturi de estrogen 100 unu la 3 zile incepind de miine (Z16)
- Z17: pregnyl 5000
- Z18: progesteron injectabil 60mg (deocamdata pina la ET, probabil si dupa)
- Z22: (pre ET): pregnyl 5000
- ET+1: diphereline 0.1
- ET+4: pregnyl 5000 (in total 3 buc, cite una la 5 zile)
(daca nu e suficient de clar, pot sa-ti trimit planul pe mail)
Chestii suplimentare
- acum e a doua luna dupa FIV4; dupa punctie, ciclu a 13-a zi (la toate cele 4 FIV-uri)
- ciclul trecut 36 zile, ovulatie in Z23 (in trecut faza luteala era in majoritatea cazurilor 14, acum a scazut la 13)
- in general, ciclu neregulat intre 28-37
- s-ar putea sa am o valoare de endometru de la o monitorizare veche intr-o luna in care am ramas gravida (vad diseara si revin cu edit)
Acum, nelamuririle
- aparent, endometrul meu nu e foarte impresionat de stimuli externi (estrofem)
- stimulii interni nu stimuleaza (foliculul care in loc sa creasca, descreste - o fi chist)
1. Estrofemul are vreo influenta (negativa) asupra foliculilor? Adica este posibil ca in Z15 sa nu fi crescut inca nimic (pe ala de 11cm il consideram chist), urmind sa creasca de-abia de acum in colo (similar cu ovulatia in Z23 de luna trecuta)? Sau estrofemul se bate cu foliculii pe care ii suplineste pt dezvoltarea endometrului?
2. Progesteron.
- daca nu este folicul, nu sint celule granulosa , nu se produce progesteron. Pina aici clar.
- neclar este doza. de ce utrogestanul se ia 3x, sau 6x100mg, iar injectabil e doar 60mg?
3. HCG
- ce mechanism pune in functiune hcg-ul (ma refer la cel extern bineinteles, nu la cel natural) post-ET? pe cine pacaleste in afara de testul de sarcina?
cred ca de fapt vrea sa vorbeasca cu corpul galben sa produca progesteron, am dreptate?
- si revin atunci la lipsa mea de folicul, cine imi produce mie atunci progesteron???
4. Diphereline
- ce treaba are in ziua post ET? am auzit zvonuri cu "injectia de implantare", ai vreo explicatie mai clara de atit?
Multumesc pt timpul acordat citirii mesajului asta kilometric si as fi foarte recunoscatoare daca mai ai timp si sa-mi clarifici din nelamuriri. 
Multumesc mult.
ariadna33 spune:
bombi, si eu de cand ma stiu am avut probleme cu endometrul, de fapt daca vei cauta in arhiva DC ai sa vezi ca primul meu subiect creat de mine, aici la Asteptand un ingeras (asa se numea atunci sectiunea) se numeste "Endometru, ovulatie, temperatura bazala...", sau ceva de genul asta. Si pe vremea ai nu faceam tratamente de fertilitate, incercam natural pentru ca tocmai pierdusem o sarcina obtinuta natural.
In primul rand as vrea sa-ti spun ca eu nu sunt deloc "prietena" cu estrogenii sintetici din mai multe motive:
- analiza estrogenului la mine a fost ok atat in ziua 2-3 (pe masura ce inaintam in varsta valoarea era tot mai mica, dar nu-i bai, caci o valoare mare m-ar fi pus pe ganduri), dar si la ovulatie pe ciclu natural, iar pe ciclu stimulat reflecta exact numarul de ovocite punctionate (eu nu am avut niciodata foliculi goi, dar asta e deja din alta sfera de discutie);
- teama ca peste ani sa nu se declanseze vreo boala estrogeno-dependenta (nu-i pronunt numele din superstitie) care si asa este un pericol avand in vedere stimularile hormonale la care m-am supus atatia ani (5 fivuri plus vreo 6 IAS)
si ar mai fi existenta unor noduli uterini fibromatosi care din fericire nu au ajuns niciodata la dimensiuni alarmante, ba chiar unii au disparut, desi cresteau sub efectul tratamentelor fiv. Estrogenii sintetici ar fi fost "boma cu ceas" pentru aceste mini-fibroame.
Astfel, avand aceasta problema a endometrului subtirel in perioada pre-ovulatorie si a celor de stimulare, eu m-am ajutat de alte medicamente si produse naturale, evitand cu obstinenta estrogenii sintetici. Sincer, cand citesc dozele care sunt prescrise unor paciente, pur si simplu mi se face rau. Ce sa-ti spun, ca in 6 ani am avut o singura cutie de estrofem cumparata pe care am donat-o cu doar cateva pastilute lipsa dupa ce am nascut? Pot sa numar pe degetele de la o mana cate pastile de estrofem am luat...
Si totusi am reusit sa obtin de fiecare data un endometru otpim pentru implantare (nu extraordinar de "gros", numai 9 mm in ziua ET, dar pe mine m-a interesat in special structura endometrului si mai putin grosimea lui, mai precis sa fie bine vascularizat).
Ce am folosit: la primul fiv si cred ca al doilea am luat l_arginina dar apoi am renuntat pentru ca am citit ca da malformatii la fat daca e luata dupa ET si mi-a fost teama sa nu ramana in organism prea multa stocata si sa faca rau. Am inlocuit-o cu TONOTIL 10 fiole din prima zi de stimulare pentru ca el contine o doza mult mai mica de l_arginina. Apoi, am mizat mult pe laptisorul de matca, care e un stimulator bland al estrogenului natural produs de organism , si nu introdus pe cale sintetica. Dar nu orice fel de laptisor de matca, pentru ca din nefericire pe piata exista multe produse care poarta aceasta denumire dar contin cu totul alte balarii si prea putin laptisor de matca pur, am folsit la sugestia unui medic homeopat laptisor de matca fiole liofilizate produse de Apicola (sau compania natioanal de apicultura, nu-mi mai amintecs exact, se gasesc in fiole cu praf care se amesteca la utilizare cu lichid). Sau royal jelly de la Forever Living care de asemenea sunt naturale. Efect garantat asupra endometrului! 3/zi si poate fi luat si dupa ET fara probleme, pentru ca endometrul evolueaza si dupa aceea, el isi modifica si structura.
Pentru ca veni vorba de vascularizare, am folosit si viagra pastile 50 mg pe zi (seara la culcare) timp de 8 zile pana la ET) cu exceptia zilei precedente punctiei, ca sa nu provoc sangerari inutile. Atentie, sildenafilul din viagra reactionaeaza cu aspirina sau heparina, deci e contraindicat in zilele respective sa se ia concomitent acestea.
Dar cea mai buna pentru endometru este maca de la innovatics, din pacate a disparut de pe iata de ani buni, nu stiu daca a reaparut. Aceasta maca face minuni de-a dreptul, eu luam 3/zi pe toata perioada stimularii si pana la test... mi-a parut rau la ultimul fiv ca nu am mai gasit, dar am incercat s-o compensez cu cele de mai sus.
Sper sa-ti fie de ajutor ce ti-am povestit din experienta mea.
Iti doresc sa-ti vezi visul cat mai curand!
ariadna33 spune:
scuze, acum am vazut si celelalte intrebari, revin mai tarziu...
ank30 spune:
samira, ai pm
Felicitari fetelor care au reusit 
...ma bucur sa aud vesti bune si sa auzim de cat mai multe reusite.
ariadna33 spune:
revin. M-am uitat pe schema, bombi si mi se pare bine gandita pentru FET, inteleg ca vrea sa-ti faca FET chiar daca nu ai ovulatie. Eu una, recunosc ca nu am studiat procedurile in cazul FET pentru ca eu la primele 4 fivuri nu am avut embrioni congelati. Dar asa, din cate imi amintesc sunt destul de diferite procedurile de la o clinica la alta, de la un medic la altul si cred ca am mai intalnit situatii de FET fara ovulatie, asa cum am intalnit FET cu stimulare ovariana, cu inhibare (prin Suedia), tot tacamul.
Deci sa imi dau cu parerea strict pe ce ma pricep, adica pe hormoni. In situatia data, in care presupunem ca nu vei avea ovulatie, atunci intr-adevar trebuie compensate cumva:
- lipsa estrogenului natural care in faza ovulatorie creste exploziv;
- lipsa progesteronului secretat de corpul galben dupa ovulatie
- lipsa altor hormoni antrenati in functionarea reproducerii.
Despre HCG, eu stiam de administrarea la interval de 4 zile a 5000 ui dupa ET, dar nu orice HCG (sintetic, ca ovitrelle), ci natural, ca pregnylul care contine HCG similar LH-ului secretat de organism cu predominanta pre-ovulator si care are efect de declansare a ovulatiei prin "umflarea" foliculului cu lichid si spargerea acestuia (lichidul respectiv este deosebit de important pentru ca in ovulatia naturala el este captat de trompa odata cu ovocitul si are rolul pe care il are mediul de cultura in fiv, adica reprezinta un mediu favorabil divizarii ovocitului atata timp cat el calatoreste pe trompa pana in uter si se implanteaza in endometru). Pregnylul are efect imunomodulator, face ca organismul matern sa accepte implantarea embrionului in formare. Dr. Tutunaru prescrie acest tratament cu pregnyl in caz de pierderi de sarcina in primul trimestru, sangerari si se pare ca are efect, banui eu ca in situatii de infertilitate cu componenta imunologica.
esti nelamurita in privinta estrogenului, daca acesta a avut efect negativ asupra dezvoltarii foliculului, ei bine eu nu cred... foliculii sunt selectati sub efectul inhibarii FSH de catre estradiol (intre E2 si FSH este o relatie de feedback negativ, adica daca estradiolul creste, FSH scade si invers) deci ne-am lamurit ca si daca ti-a fost administrat foarte timpuriu estrogen, acesta nu impiedica selectia de foliculi; apoi foliculii cresc sub efectul hormonului LH si produc la randul lor estradiol, intre cei doi hormoni este o relatie de feedback pozitiv, adica daca E2 creste, atunci si LH creste si deci administrarea de estrogeni nu putea decat sa favorizeze cresterea LH si deci cresterea si maturarea folicului. Mai degraba el a fost chist de la inceput, sau a "dat inapoi" din alte motive decat tratamentul, corpul nostru si functionarea lui este dependent de atatia factori: stress, oboseala, etc.
Progesteronul injectabil se da in doza mai mica pentru ca el este administrat intramuscular, intra direct in circuitul sanguin si deci are un efect tintit, pe cand cel administrat oral, chiar daca e natural, ori e metabolizat de ficat (oral), ori se dizolva si e absorbit pe cale vaginala, se mai pierde din el, se mai scurge, cine stie cat din el se asimileaza efectiv.
Si ca o paranteza, daca faci progesteron injectabil atunci poti lua fara grija estrofem pentru ca balanta hormonala e echilibrata, pericol era atunci cand luai numai estrogeni si progesteron insuficient pentru a contrabalansa estrogenul administrat.
Despre diphereline, asa este, in acea zi in care ti-a fost si tie prescris are rol de a ajuta implantarea (diphereline 0,1). O sa caut studiile si postez linkurile sa citesti, nu este doar un zvon, e o chestie demonstrata, studiata si sustinuta cu argumente medicale.
daca mai e ceva, ma mai poti intreba...
bafta tuturor unguroaicelor!
bombi spune:
Iti multumesc mult pt explicatii. Am inteles oarecum. Am sa studiez in amanunt miine. Astept cu interes sa vad link-urile.
Tu ai invatat toate minunile astea pe cont propriu sau ai pregatire medicala?
Mai am o problema cu numaratul zilelor intre Pregnyl si ET, dar ma lamuresc eu cu dr pe luni-marti si oricum nu e asa grav. Planul e asa: duminica-Pregnyl si simbata ET (dupa socoteala dr). Dupa socoteala mea: dum-Pregnyl, marti:Z0, mi:dezghet Z1, vi:biopsie Z3, DUM:ET Z5
M-am mai linistit si cu endometrul meu. Nu l-am avut niciodata documentat mai mare de 9mm. In una din datile in care am fost gravida (natural) era 5mm la penultima ecografie, iar peste 2 zile faceam Pregnyl... cit putea sa mai creasca ...
Deci cu endometrul asta defilez; si am ramas totusi de 5 ori gravida natural.
Acum, ca tot am adus vorba de sarcinile precedente, mai am o intrebare de incarcat vs. linistit constiinta.
- FIV protocol lung, diphereline 0.1 incepind cu Z22 timp de 14 zile, ovulatia intre Z20-23 (dupa foarte "sigura" metoda a TB, daca crezi ca te ajuta dau poza cu TB), contact sexual Z18,20,21 => Z36 beta=61, Z44 singerare puternica ca la ciclu, nimic vizibil in uter, endo "ochiometric" mic, nu stiu nr, beta=65
- acum MAREA intrebare: a afectat diphereline-ul (repet 14 sau 15 bucati) dezvoltarea endometrului sau a embrionului sau orice altceva sau au fost alte motive (am si din alea la CV) care au dus la neviabilitatea sarcinii
Inca o data iti multumesc pentru ajutor si ramin recunoscatoare.
samira33 spune:
va pup fetelor
interesante discutii purtati voi aici.
injectia asta cu Diphereline mi-a dat si mie bataie de cap o groaza de timp....sincer va spun ca nu am reusit inca sa ma conving de rolul ei...asa ca l-am intrebat direct pe PK despre ea si mi-a raspuns urmatoarele-va dau paste din raspunsul lui din mail
"A lot of centers try a lot of different things. Some of them are supported by the literature others not. There are a few reports with GnRH agonist use in the luteal phase but currently there is not enough evidence to support its use"
acest raspuns l-am primit pe 17 Ianuarie a.c.
de aici eu inteleg ca sunt studii in acest sens insa deocamdata nu convingatoare si fiecare medic,respectiv clinica,decide daca vrea sa incerce sau nu administrarea lor.
personal tin foarte mult la parerea lui...l-am intrebat multe chestii citite pe Internet-gresit impamantenite pe Internet si mi-a corectat si explicat multe chestii....asa ca am decis sa am incredere si de aceasta data in parerea lui referitor la injectia cu Dipher din faza luteala.
va doresc un we fain
3 sarcini extrauterine
FVL pozitiv,heterozigot-gena1691A
3 FIV-uri nereusite
1 FET nereusit
urmeaza FET 2
cybele spune:
Salutari din Budapesta unde astazi am avut prima intalnire de gradul 3 : dragoste 777 + tonirro + moi. Ne-am plimbat ouale prin centru si am facut planuri de bebeluseala. Pana una alta se pregatesc de punctie dupa cum urmeaza: dragoste 777 luni si tonirro marti. Tinem pumnii stansi!
Eu ma duc maine la inca o masurare si numaratoare de oua. Cam asta de pe aici.O asteptam pe Samira sa intregeasca promotia de bebei de mai.
Am citit ce ati scris mai devreme legat de endometru , sunt o multime de info f pretioase, va multumesc mult. bombi, samira, va doresc din tot sufletul sa reusiti
ariadna, multumesc din suflet pentru tot ce faci ca sa sustii fetele! numai cineva care a trecut prin tot amalgamul de trairi care te coplesesc in incercarea de a invinge aceasta parsiva boala numita infertilitate poate sa faca ceea ce faci tu acum- oferind toate cunostintele acumulate de-a lungul multor ani de suferinta. ai toata admiratia mea!
samira33 spune:
ariadna,multumesc pentru pumnisorii stransi.
cybele,ma bucur ca v-ati intalnit pana la urma.numai voi,gagicile ati fost???ca noi mergeam cu cardu'...cu oua tarash,cu barbati dupa noi...si la clinica si la masa si la plimbare..tot cu cardu' eram la primul FIV.
la Fiv2 n-am mai nimerit gasca asa mare.
o Duminica faina va doresc tuturor
3 sarcini extrauterine
FVL pozitiv,heterozigot-gena1691A
3 FIV-uri nereusite
1 FET nereusit
urmeaza FET 2
cybele spune:
pai da, si noi tot in formula clasica am fost : neveste ouatoare si husbanzii pe post de suporteri. A fost f bine asa ca daca era doar un baiat si noi trei cred ca era asasinat saracu de discutii legate de ovocite si tot restul. Asa baietii si-au gasit si ei subiecte de interes si lumea a fost multumita.
Gata, fug la PK, la numaratoare!