Tragedie in Afghanistan

Laura25 spune:

Ingrid, ai dreptate un pic: nu sunt americanii de vina, sunt americanii si prietenii lor din NATO care i-au insotit in actiunea de acolo. Iar ONU ce e?! Nu tot o organizatie a carei actiuni sunt cauzate si sustinute de interese politice si economice?! Nu tot americanii si prietenii lor din NATO au cea mai mare influenta in actiunile si decizile ONU?
Si gresesti enorm cand spui ca eu as nutri sentimente de genul: "uram americanii, aruncati cu piatra". Eu nu urasc pe nimeni, absolut nimeni. Imi sunt antipatice si le-as da cateva in moaca unor persoane, dar nu am nimic de impartit cu nici un popor, cu nici o natie, cu nici o religie.

---

Am marfa la bazar umanitar DC

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

Ingrid S spune:

Nu zau! Pariez ca ai ras singura de frazele-ti inteligente. Spor la cat mai multe (mai baga si ceva la topic, avem cu totii nevoie de intelepciunea ta).

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

capcaunul spune:

Ironia sortii: renasterea este influenta epocii de aur a islamului asupra gandirii occidentale.

Ingrid S spune:

Vezi tu Laura, eu as da in moaca doar pedofililor. In rest, nu as lovi pe nimeni, prost, destept, urat, frumos....egal. Se pare ca aceasta discutie scoate violenta din persoane care par asa de blande....ingeri pe pamant si alta nu.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Tanti Zavaidoc spune:

La topic nu mai bag, astept sa fie inchis. Cat despre inteligenta replicii, continutul linkului nu imi apartine. Tocmai ai jignit (si) pe altcineva.

Laura25 spune:

scuze, e singura reactie pe care mi-a starnit-o mesajul asta al tau.

---

Am marfa la bazar umanitar DC

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

Ingrid S spune:

http://www.romanialibera.ro/opinii/comentarii/pentru-dreptul-de-a-arde-coranul-221614.html
Un comentariu care merita citit. Care expune problema libertatii si a primului amendament cu luciditate, care analizeaza contextul uciderii celor 12 persoane de la sediul ONU si care arata vinovatii.
Tot ce n-am reusit eu sa exprim pe intelesul tuturor, se gaseste in articol. O scurta parte din el:

Vina lui Terry Jones ar fi ca ar fi intr-o forma sau alta responsabil de masacrul de la Mazar-i-Sharif in care o multime de afgani au ucis 12 oameni, inclusiv pe compatriotul nostru Filaret Motco. Tonul l-a dat The New York Times care si-a titrat materialul "Afganii razbuna arderea Coranului ucigand 12 oameni". New York Daily News a mers mult mai departe si l-a acuzat intr-un editorial pe Terry Jones ca are "mainile patate de sange" si ca "a folosit in mod deliberat libertatea de expresie ca o provocare la crima". In sfarsit, comentatorul revistei Time, Joe Klein a scris nici mai mult nici mai putin decat ca "gestul lui Jones este la fel de criminal ca al unui terorist sinucigas" si ca pastorul s-a castigat in felul acesta un loc în Iad. Cuvinte puternice pline de sfanta indignare la adresa clericului fundamentalist. Problema e ca sunt indreptate spre o tinta gresita.

Terry Jones nu are mainile patate de sange pentru ca nu a ucis pe nimeni si nici nu a indemnat pe cineva sa ucida. Tot ce a facut a fost sa arda o carte. Cel care a indemnat multimea de la Mazar-i-Sharif sa ucida non-musulmani a fost un alt cleric dar musulman care i-a indemnat in moschee pe afgani sa-i ucida pe necredinciosi. Responsabilitatea legala si morala pentru masacrul de duminica apartine asadar celor care au luat cu asalt biroul ONU cu gandul de a ucide si celui care le-a dat binecuvantarea pentru crima, oameni al caror nume nu il cunoaste nimeni si care s-ar putea sa nu plateasca niciodata pentru barbaria lor. Intr-o lume in care domneste ratiunea, presedintele afgan Hamid Karzai ar fi trebuit sa ceara arestarea afganilor care au comis masacrul, nu a lui Terry Jones.

Ideea ca Jones ar fi responsabil fie si moral de aceste asasinate pretinde in mod illicit ca ar exista o rela#355;ie de cauzalitate intre arderea unei carti, fie ea si Coranul, si crime. Or aceasta cauzalitate nu exista decat daca acceptam tacit ca musulmanii sunt criminali in mod natural si ca arderea unei carti este declansatorul care o data apasat determina in MOD NECESAR o explozie de violenta din partea intregii lumi islamice. Cu alte cuvinte trebuie sa acceptam ca violenta si crima fac parte din cultura integranta islamica si ca orice provocare de natura religioasa nu poate primi decat un raspuns sangeros. Dar musulmanii nu sunt nici masini de omorat pe care sa le pornesti din Florida, nici copii fara discernamant, nici vreo bestie colectiva violenta pe care trebuie s-o tratezi cu manajamente si sa te feresti sa o provoci. Sunt la fel de responsabili pentru alegerile lor ca oricare altii si atunci cand ucid sunt responsabili pentru crimele pe care aleg sa le comita.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

AkaManah spune:

" Într-o zi, un întelept a pus urmatoarea întrebare discipolilor sai:
-De ce tipa oamenii cînd sînt suparati?
-Tipam deoarece ne pierdem calmul, zise unul dintre discipoli.
-Dar de ce sa tipi, atunci cînd cealalta persoana e chiar lînga tine?
Întreba din nou înteleptul:
-Pai, tipam ca sa fim siguri ca celalalt ne aude, încerca un alt discipol.
Maestrul întreba din nou:
-Totusi, nu s-ar putea sa vorbim mai încet, cu voce joasa?
Nici unul dintre raspunsurile primite nu-l multumi pe întelept. Atunci el îi lamuri:
-Stiti de ce tipam unul la altul cînd sîntem suparati? Adevarul e ca, atunci cînd doua persoane se cearta, inimile lor se distanteaza foarte mult. Pentru a acoperi aceasta distanta, ei trebuie sa strige, ca sa se poata auzi unul pe celalalt. Cu cît sînt mai suparati, cu atît mai tare trebuie sa strige, din cauza distantei si mai mari."



Hai sa fim calmi. Putem discuta la modul cel mai civilizat aceasta tema.


"Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta."Mahatma Ghandi

Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.

denizel spune:

Hannen, tu ai bagat prima comparatie cu crestinismul (da cateva pagini in urma) si acuma nu-ti convine ca am zis si io ceva .
Vad ca incet-incet te indrepti spre discursurile tale preferate, alea despre care zic eu ca sunt cam prozelitism asa :).
In fine, nu inteleg de ce te agiti atata si nu inteleg de ce nu dai voie oamenilor sa se revolte din cauza ca exista atat de multi musulmani violenti, atat de violenti incat ajung la crime pentru niste motive de toata jena.
Nu numai ca nu ne dai voie sa ne revoltam, ne spui ca exista motive pentru urateniile pe care le fac .


Nu urasc islamul, dar e ceva ce ma intriga foarte tare la aceasta religie si cred ca sunt chestii pe care le cunosc foarte bine doar practicantii.
Pai, pe de o parte, toti musulmanii fac temenele la auzul numelui Isus (chiar folosesc o expresie, am vazut-o de multe ori pe DC da' am uitat-o), ei spun ca Mohamed l-a recunoscut pe Isus drept profet si ca toata cinstea i se cuvine lui Isus si, pe de alta parte, sunt ucisi cei care se inchina lui Isus in tarile musulmane si religia lui Isus e interzis a fi practicata in tarile musulmane.
Asta vine la pachet cu drepturile pe care musulmanii le cer cu fermitate/si le impun singuri la o adica in tarile crestine, tarile celor care il urmeaza pe Isus, cel pe care ei il respecta atata.
Mare lucru nu poti intelege de aici. Ma rog, eu una nu inteleg.

~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

hannen spune:

Nu stiu ce comparatie am bagat eu citeva pagini in urma iar acum nu am timp sa caut.
Da,problema cea mai mare este ca aceste lucruri oribile pe care le comit unii asa numiti musulmani (ei se numesc asa insa faptele lor sunt orice altceva decit islamice) sunt puse in carca Islamului ca religie ,singurul motiv fiind necunoasterea acestei religii.
Nu esti tu singura care face asta,la ora actuala acest lucru se mediatizeaza puternic(pt. ca nu`i asa,"lumea buna si civilizata" duce razboi impotriva teroristilor islamici).Este un fenomen international ,fie ca iti place sau nu,fie ca iti suna a prozelitism sau nu ,stirile sunt cenzurate si manipulate la greu.
Niciodata nu ai sa auzi "un saudit,un marocan,un sirian ,un egiptean..." ci intotdeauna ai sa auzi "un musulman " a facut si a dres.
In schimb nu am auzit niciodata "un crestin" ci "un american,un englez,un neamt..." Vezi diferenta?

Eu iti dau voie sa te revolti cit vrei,de fapt ma revolt si eu.De fapt se revolta mai multi musulmani,invatati,teologi.Le-ai auzit vreodata revoltele?Le-ai citit vreo fatwa,decret ,orice?Nu?
De ce?Pt. ca ele nu exista?gresit!Pt. ca ele NU trebuiesc aratate,altfel cum ar ramane cu imaginea musulmanilor "baietii cei rai"???
Te rog nu`mi rastalmaci cuvintele dar da,intr`o oarecare masura exista motive pt. orice se intimpla in lumea asta.
Exista motive ,altele decit cele pe care le crezi tu, pt. trupele americane /engleze/romane..etc din Irak,afganistan...etc.
Pt. orice rautate si hidosenie exista un motiv.Atit timp cit refuzi sa`l vezi nu vom ajunge la niciun rezultat.Asa cum spuneam,daca intre noi nu este posibil un dialog ,ce sa asteptam de la cei implicati in adevaratele probleme/hidosenii.

In timp ce tu ma acuzi pe mine ca nu iti dau voie sa te revolti,de ce procedezi la fel fara ca macar sa sesizezi?De ce nu imi dai voie sa vorbesc si sa prezint Islamul asa cum este el.De ce ma acuzi de prozelitism de fiecare data cind scriu despre Islam?
Acesta este Islamul pe care eu l-am studiat/cunoscut.cu ce drept ma acuzati (implicit pe mine) cind discutati despre musulmani si comportamentul lor gresit ca fiind urmare a invataturilor coranice?(asadar acuzati si islamul).
Am dat eu in cap cuiva,am pus vreo bomba undeva eu sau sotul meu,copiii mei,familia sotului meu,prietenii nostri japonezi (musulmani)?
Musulmanii si crestinii se ucid intre ei din alte motive(asta se intimpla si intre sunni si shia).Sotul meu este dintr`o tara unde sunt si crestini si musulmani.Sotul meu are amintiri din copilarie cind cel mai bun prieten din scoala a fost un crestin cu care mergea impreuna la biserica si la moschee!
Sotul meu are prieteni englezi,americani,nemti ,australieni...toti crestini!!!Cu ce usurinta ne acuzati de ura!
Si eu si sotul meu avem mari sperante ca relatiile dintre crestini si musulmani se vor imbunatati in viitorul apropiat!Speram din suflet ca nu vom mai auzi de crime,de polite de platit.

tu chiar crezi ca noi (eu si familia mea) ne frecam mainile de bucurie cind auzim de astfel de fapte??????Nu,absolut deloc.
Aceste fapte sunt o rusine pt. noi musulmanii si o palma pe fata Islamului!Aceste specimene sunt o pata pt. Islam.Dar ei exista,au experienta lor de viata,traiesc in anumite conditii ,la anumite nivele.Nu poti sa`i ceri omului ceea ce nu are.
nu poti sa`i ceri dreptul la libera exprimare cind tu(nu tu personal) i l-ai luat.cind l-ai redus la stadiul de animal,cind l-ai vinat ca pe un caine,cind i-ai omorit familia sau violat sotia si fiicele in fata.Chiar daca nu fiecaruia personal (dintre faptasii cazului de fata) stii ca vestile rele circula repede...



************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!