Hingherii - unde ii gasesc?
Raspunsuri - Pagina 33
Selene_Bunny spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui mianna
am o rugaminte: imi poti arata un link despre acest test, sa ma lamuresc si eu? fiind prima data cand aud de un asemenea test, am incercat sa caut detalii despre el, dar n-am reusit sa gasesc decat ceva de genul: http://www.unclematty.com/training/foodtest.htm (daca nu merge mini-linkul, editez) asta pe care l-am gasit eu mi se pare firesc - nu e normal ca un caine sa maraie si sa devina agresiv daca cineva intra in aceeasi incapere cu el in timp ce mananca. insa ceea ce spui tu, un test care presupune ca un caine nedresat sa nu fie agresiv cand cineva ii ia mancarea din care el deja mananca, mi se pare o pretentie mult prea mare si absurda. aici chiar e vorba de un instinct, nu de agresivitate. Asculta, priveste si taci!... Din brate fa-ti aripi de fier Si zboara cu ele spre cer!... |
Ba nu, mianna, testul asta l-am vazut de multe ori facut de o specialista in comportament canin de la SPCA. Ea intra in incapere tinand un bat (ca o coada de matura) pe care este introdusa o mana din cauciuc. Cu batul ala trage vasul cu mancare din fatza cainelui care hapaie din el. Sa vada cum reactioneaza.
Blogul meu - de la noi, pentru ei!
NOU - colectia de martie!
Bazar general - fiecare implicare conteaza!
Daria-Nandini, haiosenii si dragalasenii
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ilinca_M. pe Manole  l-am testat de mic in fel si chip, chiar eram curioasa. De la inceput a fost senin cand ma prefaceam ca vreau sa-i iau mancarea, il provocam in toate felurile- nimic. Se oprea din mancat si baga mutra de:"dar te rog, ia ca dintr-al tau, serveste-te linistita, eu renunt in favoarea ta". Deci da, la modul ideal asa ar trebui sa fie un caine, cel putin unul pe care sa ti-l |
Asa e normal sa reactioneze cainele tau, fata de tine, care ai o anumita pozitie in haita.
Bineinteles ca e normal sa maraie si sa ameninte pe cineva din afara haitei, pe cineva considerat inferior ierarhic.
(Precizare: am fost muscat de mai multe ori de caini, din diferite motive. Cel mai adesea, din vina mea. Prima data la 4 ani, cel mai recent acum 5 ani. In mod normal, comportamentul lor e foarte corect, iar agresivitatea unui caine sanatos este exclusiv datorata felului in care s-au purtat oamenii cu el.)
Cainii reactioneaza exact la fel ca si oamenii (poate chiar cu mai multa inteligenta) in ce priveste relatiile ierarhice. Alfa, beta, gamma, ... totul depinde de pozitia ta in ierarhie.
Maraiala cainelui este mai cinstita decat mizeriile si intrigile dintre managerii si angajatii "dintr-o mare multinationala", de exemplu. Macar cainele are un motiv curat pentru care isi apara vasul cu mancare; oamenii sunt agresivi si insidiosi din motive mult mai putin curate.
In "mondo cane", victimele sunt patrupezii, nu cei care-si bat joc de vietile lor, doar pentru ca au mai multa putere.
Andries spune:
Motivul este pur economic: nu ai unde sa dai spre adoptie acesti caini foarte agresivi. Eu am reusit cu unul din cei adunati de pe strada, desi m-a muscat de mi-ai trecut caninul din podul palmei pana in partea cealalta si era metis de ciobanesc german, m-a perforat zdavan, deci am stat cu mana de gat vreo luna, dar am incercat 6 luni si am gasit un stapan care avea un depozit de lemne si avea nevoie de caine de paza, agresiv, ca ii furau din curte. Asa ca respectiva catea a ajuns sa se plimbe pe un lant de vreo 60 sau 70 de metri, perimetral in jurul "obiectivului". Unii ar spune ca era o soarta cruda si asta.
Nefiind prea multi doritori de caini agresivi si neputand sa investesti bani in reeducare si in clasificari mai sensibile de genul "mai agresiv, mai putin agresiv, foarte putin agresiv" americanii au implementat aceasta definitie 'caine agresiv = caine care nu suporta sa ii iei mancarea in conditiile in care are suficienta mancare" (ei nu sunt tinuti flamanzi inainte de test). Si au personal specializat care face aceste evaluari. Asa ca... daca ai o problema, o rezolvi pana la capat, nu rezolvi 20% ce e mai usor si grosul, greul... Dumnezeu cu mila.
Pe mine ma deranjeaza in legea actuala ca se exclude complet eutanasia cainilor agresivi, numai daca sunt bolnavi de nu stiu ce pot fi eutanasiati. Eu consider ca un caine care este agresiv si nu poate fi adoptabil, pur si simplu este in categoria animalelor salbatice, nedomesticite. Cand ursoaica de la Brasov a omorat nu mai stiu ce turist, vanatorii s-au dus si au omorat ursul. La noi, cand un copil de doi ani a murit muscat de caini, nu s-a sinchisit nimeni sa prinda si sa eutanasieze cainii. Nu e normal asa ceva.
http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/socant-un-copil-de-doi-ani-si-jumatate-a-fost-gasit-mort-muscat-de-caini.html
Andries
mianna spune:
nu stiu ce "nu", intelesesem din prima ca-s doua chestii diferite, de aceea-l numeam pe cel gasit de mine "altul". pe primul pur si simplu nu-l gasisem pe net.
aa, mai gasisem destule posturi care ziceau ca "testul cu mancarea" (din asta insa n-am inteles despre care din ele e vorba) e destul de controversat (inclin totusi sa cred ca cel cu manechinul, la celalalt nu prea vad ce-ar fi controversat).
intre timp m-am lamurit despre ce-i vorba, si fiindca tot pornisem de la un post care-l cerea introdus prin lege - nu, eu asa ceva nu-mi doresc, desi cred ca reiese din prima mea postare pe acest topic "dragostea" mea fata de cainii maidanezi. insa nu, nu asta mi se pare criteriul decisiv pentru care sa le fie refuzat dreptul la adoptie si la viata. insa ... care adoptie, chiar si pentru cei care te-ar lasa, oricat de infometati sunt, sa pleci cu castronul lor?
deocamdata eu imi aleg momentele in care merg la mic.ro-ul de langa bloc in functie de dispozitia celor 5-6 patrupezi din zona, si zic mersi ca totusi nu-s in fata scarii, fiindca nu-mi doresc sa aleg in functie de dispozitia lor momentul in care ma urc/cobor din masina.
Andries spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Bineinteles ca e normal sa maraie si sa ameninte pe cineva din afara haitei, pe cineva considerat inferior ierarhic. (Precizare: am fost muscat de mai multe ori de caini, din diferite motive. Cel mai adesea, din vina mea. Prima data la 4 ani, cel mai recent acum 5 ani. In mod normal, comportamentul lor e foarte corect, iar agresivitatea unui caine sanatos este exclusiv datorata felului in care s-au purtat oamenii cu el.) Cainii reactioneaza exact la fel ca si oamenii (poate chiar cu mai multa inteligenta) in ce priveste relatiile ierarhice. Alfa, beta, gamma, ... totul depinde de pozitia ta in ierarhie. |
Bietul copil era probabil omega.
Andries
mianna spune:
intre timp am reusit sa-l gasesc si pe net pe respectivul test, sa vad argumentele contra, dar si cele pro, si sa inteleg ... de ce nu inteleg.
"Is the food aggression test a good test? Probably not. But it's all they have, and efforts are being made to improve these tests on an ongoing basis. It's not enuf to say that one simply need not, or allow any household members or guests, touch the food bowl. That's not safety, it's just a vague chance at safety.
Someone could forget, a stranger to the household might not be reminded, a child might decide to disobey the rules. And then what we have is a possibly seriously injured person."
ok, deja am aceeasi senzatie ca atunci cand mi-a spus prietena mea ca in Canada-s interzise premergatoarele - tot pe principiul drobului de sare. atunci intrebarea mea a fost daca inca-s legale cutitele de bucatarie 
nu pot accepta ideea de a se legifera ceva coborand la nivelul celor 2-3 care chiar nu realizeaza in ce conditii cade drobul ala, sau pentru ca ... "someone could forget". pai "someone could forget" ashe, brusc, si ca-l poate omori o masina daca trece peste el cu 60 km/h. n-o fi mai bine sa se circule doar in viteza intai?
scuze de intruziune, cam asa fac io cand ceva se ciocneste cu logica mea, da-mi trece 
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries Bietul copil era probabil omega. |
Cand un copil de doi ani moare muscat de caini, singurii vinovati sunt adultii.
Cainele nu stie greceste si nici cate litere sunt pana la omega, dar filozoful de ocazie n-are probleme sa construiasca contrapozitiva aristoteliana de despicat firul in cinci. In loc sa aiba grija si de copii, si de caini.
Andries spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Cand un copil de doi ani moare muscat de caini, singurii vinovati sunt adultii. Cainele nu stie greceste si nici cate litere sunt pana la omega, dar filozoful de ocazie n-are probleme sa construiasca contrapozitiva aristoteliana de despicat firul in cinci. In loc sa aiba grija si de copii, si de caini. |
Pai exact asta spun si eu. Niste adulti care nu sunt in stare sa respecte o lege sau sa o imbunatateasca
Daca se intampla sa se rataceasca un copil prin piata, e ok sa il muste cainii? Adica sa ne asteptam la asta, e predictibil, e in cotidian, traim in Romania deci e natural sa intalnesc grupuri de caini bine organizati de la alfa la ce litera o fi ajuns clanul lor si sa-mi pun problema ca n-ar trebui sa le trezesc instincte agresive?
Sa mergem atent in varful picioarelor si sa sesizam cat de repede o posibila enervare a patrupedului, pardon concitadinului caine caz in care trebuie sa "ne calculam traseul" ba mai mult, chiar si ora, ideal e sa iesi pe strada cand cainii sunt retrasi pentru siesta ?Andries
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries problema ca n-ar trebui sa le trezesc instincte agresive? Sa mergem atent in varful picioarelor si sa sesizam cat de repede o posibila enervare a patrupedului, pardon |
Nu, nu, nuuu, deloc.
Mai degraba, primaria ar trebui sa plateasca cate 10 euro pe fiecare cadavru de caine adus de cetatenii vigilenti. Nu importa ca ai folosit gloante, masina, lanturi sau toporul, eroismul "eliminarii" inca unui dusman patruped ar trebui rasplatit si premiat.
Iar cei care aduc mai mult de 100 pe luna ar trebui prezentati drept exemple de civism la scoala, celor mici. Preferabil inca din clasa I, ca sa aiba copiii exemple bune in viata.
Io de'acu va las sa va minunati in continuare despre cum tot apar "probleme" din astea pe capul natiunii. Imi continui voluntariatul acolo unde face o diferenta.
P.S. Ia ghiceste ce urmeaza, capcaunule? B...
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries problema ca n-ar trebui sa le trezesc instincte agresive? Sa mergem atent in varful picioarelor si sa sesizam cat de repede o posibila enervare a patrupedului, pardon |
Nu, nu, nuuu, deloc.
Mai degraba, primaria ar trebui sa plateasca cate 10 euro pe fiecare cadavru de caine adus de cetatenii vigilenti. Nu importa ca ai folosit gloante, masina, lanturi sau toporul, eroismul "eliminarii" inca unui dusman patruped ar trebui rasplatit si premiat.
Iar cei care aduc mai mult de 100 pe luna ar trebui prezentati drept exemple de civism la scoala, celor mici. Preferabil inca din clasa I, ca sa aiba copiii exemple bune in viata.
Io de'acu va las sa va minunati in continuare despre cum tot apar "probleme" din astea pe capul natiunii. Imi continui voluntariatul acolo unde face o diferenta.
P.S. Ia ghiceste ce urmeaza, capcaunule? B...