"Copilul trebuie "dresat" pavlovian ..." (4)

saskia spune:

Culmea culmilor este ca vin uneori de 2 ori/luna, dar jobul meu nu are legatura cu scoala, iar asa ca privitor din afara nu am vazut "schimbari spectaculoase" in invatamant. Mai toti prietenii mei cu copii de scoala se plang ba de profesori care dau note, dupa bunul lor plac, ba ca li se "sugereaza" meditatii, ba ca notele conteaza pentru accesul la nivelul superior de invatamant, etc. Si toti se dau peste cap sa-si trimita copiii la nu stiu ce facultati straine. So, asa roz si progresista, nu prea am auzit!

Totusi da, exista un progres real :). Not. Ala cu manuale alternative, ca toti se plang ca nu exista o linie continua pe care sa se mearga, dar deja deviem. Dar daca tu esti multumita, ce conteaza, asta e important.

Am deviat deja de la subiect. Pana acum nici macar o persoana nu a venit cu un argument solid, bazat pe ceva cercetari, ca nu e metoda asta buna (doar cu idei personale, vax albina). Nu de alta dar sa le fii tradus si ignorantilor astora de olandezi neprogesisti :).

Katya spune:

Si aici in gradinite si scoli(cel putin in clasele mici din ce-am vazut eu) se practica atit time-out-ul, cit si sistemul ""pedepse"(numite aici "consecinte")-recompense."Nu mai zic de deprinderile de a minca sau a se imbraca singuri inca de la 18 luni -2 ani, nu-i obliga nimeni, fireste,dar sint incurajati s-o faca.

La gradinite e cum au mai zis fetele: copilul sta izolat pe un scaunel in clasa, iar la scoala in afara clasei.Am vazut la o scoala(privata) cum copiii de 5 ani erau trimisi in cabinetul directoarei sa "reflecteze",nu era confortabil pt ei sa stea 5 min acolo,dar asta era consecinta.Un alt copil de clasa a 3-a cara intr-o zi niste galeti cu apa, l-am intrebat ce face si mi-a zis ca face "munca in folosul comunitatii" deoarece are o consecinta (facuse o remarca rasista).
In clasa la fata mea, invatatoarea are un tabel si pune bilute negre , asa cum le si sterge apoi in fct de cum remediaza copiii, de asemenea primesc recompense diverse abtibilduri,ba lipite pe miini, ba pe un cartonel, mici "diplome" ca au facut nu stiu ce in ziua aia, ba chiar li se face biluta rosie direct pe mina,cu carioca...

Mie mi se pare exagerat sa consideram ca un copil in time-out e umilit sau lipsit de empatie din partea adultului, ca e traumatizat sau mai stiu eu cum,aici toti stiu de mici de "consecinte" si mai ales de reguli si culmea e ca toti par fericiti si sint realmente iubiti si protejati de personalul intregii scoli, de la educatori pina la secretariat si serviciul de garda.

Alexia27 spune:

[quoteAm deviat deja de la subiect. Pana acum nici macar o persoana nu a venit cu un argument solid, bazat pe ceva cercetari, ca nu e metoda asta buna (doar cu idei personale, vax albina). Nu de alta dar sa le fii tradus si ignorantilor astora de olandezi neprogesisti [/quote]


Acum doua pagini am pus un titlu de carte care ti-ar lamuri foarte frumos intrebarile...cu conditia sa o citesti, evident. Nu vad de ce sa ma apuc sa copiez si sa traduc eu din carte, sa pun aici ca sa vina dom'le dovada. Pe cine intereseaza, cauta singur. Si apropo de cercetari: nu exista nici o validare a faptului ca time out-ul are vreun efect pozitiv si de durata in afara de cel strict comportamental. Si faptul ca se merge din ce in ce mai mult pe time-in in loc de time-out, poate ar trebui sa iti spuna cate ceva.

In momentul in care devii sarcastica eu inchei discutia cu tine, treaba cu olandezii neprogresisti a fost chiar neavenita. Si sa-ti raspund la intrebare: scoala nu e privata, nici afiliata vreunei biserici, e o community school si nu urmareste o singura metoda clasica gen montessori, waldorf, regio emilia, ci preia elemente din diferite si le combina in asa fel incat sa asigure independenta si libertatea copiilor si sa urmareasca cumva si curriculum-ul astora de aici. Poti cauta termenul "progressive school" sau "democratic school" , asta daca chiar vrei sa mai afli cate ceva, daca urmaresti doar sa comentezi, e bine si fara.



I am alive and I am here forever
Michael Jackson

I won't be a rock star. I will be a legend
Freddie Mercury

Alexia27 spune:

uite doua exemple. Am pus toate datele pentru ca articolele sa poata fi gasite si citite. Si cu asta am incheiat contributia mea la subiect.


Young Children's Perceptions of Time Out
Authors: Christine A. Readdicka; Paula L. Chapmana
Journal of Research in Childhood Education, 2150-2641, Volume 15, Issue 1, 30 June 2000, Pages 81 – 87


Abstract
Preschoolers' perceptions of, and feelings about, time out were assessed. Observations were conducted in 11 child care centers by pairs of trained child study students. Forty-two young children were interviewed subsequent to a time out experience. More children were observed to be isolated for reasons of non-compliance than for aggression. The largely negative self-attributions expressed by most—feeling alone, disliked by one's teacher, and ignored by one's peers—as well as the feelings of sadness and fear expressed by many, suggest that time out is perceived as a punishment by the very young child. Furthermore, the inability of many young children to say why they were in time out (or to recall an adult telling them why) reduces the likelihood that the specific time out event, as a punishment, will inhibit future occurrence of the same aggressive or non-compliant behavior.

.....................................................................

Time-Outs for Toddlers: Is Our Goal Punishment or Education?.Authors:Schreiber, Mary Ellis1.
Source:Young Children; Jul1999, Vol. 54 Issue 4, p22-25, 4p.
Document Type:Article.
Subject Terms:*TIMEOUT method
*DISCIPLINE of children
*CHILD development
*PROBLEM solving
*BEHAVIOR disorders in children
*CHILDREN -- Conduct of life
TODDLERS
SELF-esteem
SELF-reliance in children.
Abstract:The article argues that time-out is not an appropriate method for disciplining toddlers. It is an undesirable practice for several reasons. Due to time-out, the development of autonomous problem solving may be affected. Time-out makes a child feel powerless. Time-out does not help in teaching alternative strategies to the child. Moreover, the repeated use of time-out can have a negative effect on the child's development of self-worth and self-confidence. The child may think that his own feelings and desires have little value because adults' feelings and needs consistently take precedence. Time-out may also stigmatize certain children as troublemakers. It is to be noted that the indirect relationship between action and consequence is confusing to young children. Hence, it would be much more difficult for toddlers to understand the relationship between behavior and the resulting punishment. INSETS: How Was This Educational?;Practices That May Minimize Conflicts.;Helpful Practices for Guiding Toddlers...
Author Affiliations:1Adjunct Faculty Member, Department of Teaching and Learning, New York University—New York City..
ISSN:00440728.
Accession Number:21606736.
Database: Education Research Complete..Result List Refine Search Result 3 of 26 .

...................................................................

I am alive and I am here forever
Michael Jackson

I won't be a rock star. I will be a legend
Freddie Mercury

olympia spune:

Saskia, tu ai o parere formata deja, timeoutul e bun ca-l practica Olanda, ca nu-l practica altii aia musai au probleme. Meri cu ea inainte si gata!
In privinta scolii romanesti, se plange multa lume si sigur are multe hibe. Nu insa pe-aia cu terorizatul copiilor din cauza unor profi abuzivi ce n-au timeoutul ca alternativa, ca despre asta era vorba.

Eu de "invitare subtila la meditatii" si conditionarea notelor de asta nu m-am lovit ca parinte desi ne-am mutat si asa am trecut automat prin scoli in orase diferite.

denizel spune:

Ati trecut la scoli si gradinite acuma...

Lasati metodele practicate in scoli si gradinite si spuneti-mi si mie cum poti convinge un copil de 2-3-4 ani care e in plin tantrum sa stea 2-3-4 minute in camera lui/pe scaunel/pe fotoliu.

~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

viviana spune:

Reusesti Denizel.
Numai ca metodele implica multa sperietura pentru copil si nici nu garanteaza eficacitatea.

Singura metoda care functioneaza in aceste cazuri este mutarea atentiei.
Din pacate, putini parinti o fac. Pentru ca implica rabdare si mult calm.

Cand copilul este mai mare, datele problemei se schimba si altfel poti discuta cu el.
Exista si pentru asta solutie pasnica.


In ceea ce priveste scolile si gradinitile: aici multa lume scrie despre diverse nemultumiri in sistemul de abordare a disciplinei. Insa asta nu inseamna ca practicile care ne displac sunt ceva uzual.
La fi-mea la scoala nu se practica datul afara din clasa, cu toate ca exista camere de supraveghere pe holuri. Se incearca integrarea. Copilul trebuie sa invete sa-si respecte profesorii si colegii si nu o poate face de pe hol.
Nu poti scapa de un prost obicei ocolindu-l ci trecand prin el.


Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

denizel spune:

Hai ca am mai citit :).
Anca74, Saskia (am un feeling ca ne stim mai de mult ), m-as fi ingrijorat daca voi doo m-ati fi laudat. Asa ca, sarumana pentru critici .


Ajung la intrebarea Laurei25: oare ajuta vreun copil ceea ce tot scriem noi aici? (nu ceea ce scriu toate, doamnefereste!!)
In afara de mamicile care isi respecta real copiii si ii considera altceva decat prelungiri ale lor, tare cred ca discutiile astea nu ajuta vreun copil.
Nu vad decat parinti care se incapataneaza sa vada un dusman nepoliticos si nesuferit in orice individ care propovaduieste respectul autentic datorat copiilor.
Pe langa mamicile care au de platit polite AP-istelor + AP-ului care le scoate din zona de confort (yes!!!!! ) si, pe langa idealistele care cred ca pot schimba lumea scriind pe un forum, nici naiba nu citeste pe-aici .
Si, chiar daca citesc, probabil ca inchid repede, e prea mult de muncit cu copilul de care s-ar alege praful daca nu ar fi ele, sefele casei, maestrele in ale educatiei, atlasele care poarta pe umeri intregul bun mers al omenirii (care omenire, by the way, e vai de mama ei - tineti cont ca majoritatea omenirii civilizate isi creste/si-a crescut copiii dupa metode non AP. Desigur, asta nu inseamna nimic ).

Subiectul asta m-a indispus pentru toata ziua .

~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

denizel spune:

Asta ziceam si eu .
Vreau totusi sa aud ce au de zis time-out-is-a-gift .




~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

alice2004 spune:

Chiar ma intrebam daca vei reusi sa nu o tragi inca o data pe Anca de urechi pentru povestea aceea veche, dar nope, nu a fost asa !
Si ca sa fiu in ton cu tine, am sa spun ca si pe mine m-a indispus total mesajul tau de mai sus ... din nou, pentru a enshpea oara, aparexagerarea si extremismul !! Siguranta cu care iti faci afirmatiile ma umple de uimire si ma intreb cum din spatele unui calculator poti fi atit de convinsa de inutilitatea acestor discutii ... doar pentru ca nu toate fetele te aproba si ridica osanale AP-ului ??

Alice si Andrei
"Seen it all. Done it all. Can't remember most of it"
www.youtube.com/watch?v=DybPQjeBQF0" target="_blank">By an ion