Chiar avem nevoie de asa ceva?
Raspunsuri - Pagina 7
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui giani In 3 mesaje mi-ai indicat: m-ai bine m-as ascunde de rusine, ca as fi ipocrita, si compromisa. Asa o fi, tu stii mai bine. |
Gandeste-te ca, in alte vremuri, ai fi fost arsa pe rug.
Sa mai zici ca nu-i democratie...
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=d39f778033dd7597d12ac9&source=category&category_id=all" target="_blank">Retrospectiva 2010
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui J G Imi place mult de crediciosii care numesc ateii care se conformeaza regulilor sociale ipocriti. As vrea sa-i vad pastrandu-si credinta intr-o societate care e 90% atee si care s-ar uita crucis daca te-ai declara invers. As vrea sa-i vad facand cerere de a scoate copilul de la orele de religie, unde s-ar face budism. Nu va imaginati ce presiune fac rudele (care altfel nu se duc decat la nunti botezuri parastase la biserica) in legatura cu botezul! "vai de mine mama, daca moare nebotezat?" asta gandeau rudele din jurul meu. Macar cu nunta am facut ce-am vrut. Eu stiu ca nu realizati discriminarea ateilor. Sau poate o considerati justificata, sperand ca daca insistati, bietul ateu isi va salva sufletul someday. Eu de exemplu, imi voi ingropa crestineste parintii. Insa daca voi muri inaintea lor, ei nu-mi voi respecta decizia in legatura cu ce vreau sa se intample cu trupul meu. Le-e venit rau cand am discutat despre asta, au zis ca e inacceptabil. Frumos asa? J si Carla (05.02.2006) in the rear garden |
Ipocriti as zice ca sunt cei care vorbesc pe la colturi, dar fac ca restul lumii.
Si, cred, n-are rost sa discutam de optiunea credintei ca de "reguli sociale". E tras de par. Sunt destui, pe langa atei, cu alta credinta decat aia ortodoxa. Si nu se sfiesc sa si-o afirme, sa si-o sustina si nici nu-si boteaza copiii in rit ortodox doar ca majoritatea este ortodoxa.
Dar...poti sa explici faza cu "discriminarea ateilor"?
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=d39f778033dd7597d12ac9&source=category&category_id=all" target="_blank">Retrospectiva 2010
anya spune:
Ce au magazinele cu biserica/spitalul/muzeul? Magazinele nu se construiesc cu bani publici, asa ca nu vad de ce n-ar cere cineva parerea.
giani spune:
Personal n-am fost niciodata discriminata pentru orientarea mea ne-bisericoasa. Nici de catre prieteni, nici de societate. Ce-i drept, in Romania majoritatea timpului cit am locuit p-acolo era comunism, iar in Canada- nimanui nu-i pasa ca merg ori ba la biserica or' ca ma tin de tot felul de ipocrizii- alde botezuri si Craciunuri, de exemplu.
Acum vreo 10 ani am primit cadou de la sot un lant cu o cruce de aur- frumoase ele - dar nu pot purta crucea, ma incearca asa..... un sentiment de ipocrizie :-)
Maaare noroc ca n-am apucat vremile alea cu Inchizitia, chiar trebuia sa ma prefac serios, din instinct de conservare
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui anya Magazinele nu se construiesc cu bani publici, asa ca nu vad de ce n-ar cere cineva parerea. |
Eu am mari indoieli in aceasta privinta, mai ales pentru Romania.
CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU
J G spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Rufus
Ipocriti as zice ca sunt cei care vorbesc pe la colturi, dar fac ca restul lumii. Si, cred, n-are rost sa discutam de optiunea credintei ca de "reguli sociale". E tras de par. Sunt destui, pe langa atei, cu alta credinta decat aia ortodoxa. Si nu se sfiesc sa si-o afirme, sa si-o sustina si nici nu-si boteaza copiii in rit ortodox doar ca majoritatea este ortodoxa. Dar...poti sa explici faza cu "discriminarea ateilor"? Rufus, Tora si iadele www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=d39f778033dd7597d12ac9&source=category&category_id=all" target="_blank">Retrospectiva 2010"EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Iti spun din experienta, e mai bine sa spui ca esti musulman, scientolog (deci apartii de o biserica), decat ateu (de capul tau). Multi oameni nu pot concepe asa ceva. Insista. Apoi zic "aa, agnostic?" Macar agnostic, tot e mai bine.
Te rog sa ma crezi ca am experienta. Si imagineaza-ti ca e niciodata nu vorbesc despre asta neintrebata. In functie de persoana din fata mea, raspund intr-un fel sau altul. Uneori mi-e frica. De scandal, de inistenta. Ultima data am fost efectiv incoltita in avion de doua persoane - stiu ca ti se va parea exagerat poate, insa pentru mine e foarte obositor sa ma justific, mai ales de fata cu fiica-mea. Uneori unele persoane devin agrevive in argumente "esti inconstienta, nu te gandesti la sufletul copilului tau, va ajunge in iad".
Discrinarea exista de ambele parti insa ganditi-va care-s majoritarii, deci cum inclina balanta...
Discriminarea se vede cand oamenii - la munca, la o petrecere - isi schimba atitudinea daca afla ca nu crezi. Aici, pe forum, am citit nu o data despre ne-existenta moralitatii in afara religiei.
Ma rog, suntem off-topic de mult.
J si Carla (05.02.2006)
in the rear garden
Katya spune:
JG, imi pare rau de experienta ta,mai ales de cea din avion,o fi cum zici tu discriminare de ambele parti,eu as fi putut sa jur ca e invers, ca e mai mult decit evident ca practicantii sint cei discriminati, mie mi se pare ca-i mai usor in zilele noastre sa fii homosexual sau ce-oi fi decit practicant.Uite pe forum de ex, e ok daca omul incearca sa exceleze in calitatea de parinte, parintele intreaba, parintele raspunde la tot felul de subiecte,la fel e ok daca omul lupta pt un psihic sanatos si liber de traume, iarasi sb peste sb care mai de care mai interesante si mai folositoare,e ok daca omul lupta pt imbunatatirea vietii de cuplu, daca se intereseaza de trup si diete si hrana sanatoasa si sport si sexualitate si politica si profesie si ce mai vreti voi.Ei, dar nu mai e ok daca acelasi om nu ramine doar la calitatea lui de simplu botezat, ci aprofundeaza si calitatea de crestin, atunci esti facut incuiat, fanatic, habotnic, limitat etc.Si nu e nici corect si nici justificat, pt ca nu e normal sa judeci ceva ce nu cunosti.Mie-mi pare ca omul e mai liber azi sa vb despre aspecte intime din dormitor de ex (erau niste subiecte cu o d-na care spunea ce si cum face cu sotul, a fost coplesita cu felicitari )decit sa vorbeasca despre credinta, cind vine vorba de credinta se spune ca e ceva intim, ceva personal, nu vorbim despre, aproape ca tii ascuns ca esti practicant. De-asta ma mir ca exista discriminarea ateilor si inca o data-ti spun ca-mi pare rau ca esti agresata de ceilalti pe aceasta tema.Eu am prietene in Ro care si-au scos copiii de la orele de religie,care traiesc necununate si au copii nebotezati si nu se simt discriminate si nici nu sint.
Alina 71, afirmatia mea se referea la o conversatie pe care o avusesem deja cu userul caruia m-am adresat,asa ca nu mai presupune tu ceva despre mine.
nelia spune:
J G, mie mi se pare curios de ce simti tu nevoia sa te justifici... la fel cum si cei care cred, dar nu merg la biserica, simt nevoia sa explice de ce nu o fac. Eu nu simt nevoia sa o fac, pur si simplu este problema mea, asa cum si a lor este a lor. Daca se porneste o discutie, atunci se face cu argumente si e clar ca toti cei implicati in ea trebuie sa accepte din start si pozitia celui care discuta de pe pozitie diferita.
Si in afara subiectului sau si da si nu, caci asa s-ar putea explica, intr-un fel, nevoia de credinta a celor care cred...
Mie imi place sa discut despre religii, mult de tot. Sa intru in detalii, sa inteleg de ce fiecare crede si face intr-un anumit fel, ce mecanism sta la baza. Asta nu inseamna ca nu vad si raul care s-a facut si se face inca in numele lor.
Dar, in acelasi timp, nu vad absolut nici o problema nici la cei care cred si nici la cei care nu cred in nici un Dumnezeu, care neaga orice forma de spiritualitate divina si isi explica lumea doar in termeni stiintifice. Ma intereseaza si pozitia lui in egala masura cu cea a celorlalti. Ma intereseaza mai ales cum a ajuns la aceste certitudini si, in mod special, cum si le-a interiorizat atit de bine de nu mai simte nevoia de nimic altceva.
Sau mai bine spus pe ce isi sprijina speranta ca totul va fi bine in momentele in care stiinta iti da clar dovezi ca pentru tine cel putin nu mai exista nici o sansa.
Uite, eu pe tine si pe altii care gindesc ca tine, i-as intreba sincer si as dori foarte tare sa aflu raspunsul cum ati rezolvat problema mortii? Sau ce faceti atunci cind ca va ginditi ca vi s-ar putea imbolnavi copilul (sau chiar este bolnav sau ce-i spuneti unui parinte care este in aceasta situatie) si nu mai exista nici o solutie? De unde va luati forta sa mergeti mai departe, ce va ajuta in acele momente? Sau cind esti intr-un impas mare de tot si nu stii in ce parte s-o mai apuci ca sa-ti aduci macar un pic de liniste in suflet... spre ce va indreptati?
Cum ii explicati copiilor ce se intimpla cu el cind moare, cum indulciti faptul si va si il ajutati sa accepati aceasta sabie deasupra capului, care este ca viata tine de cind te nasti (de la conceptie, de fapt) si pina cind mori... si punct.
Nimic dupa... Si multe alte intrebari as pune, de aceea imi plac discutiile despre religii si niciodata nu m-am simtit nici atacata, nici incoltita, nici discriminata, ci doar curioasa: mai, dar oare la altii cum e!?!
Si as cotiza daca as avea (de fapt, am si facut-o) la inaltarea de orice edificiu care legatura cu spiritualitatea si cultura, chiar daca pe mine nu m-ar ajuta cu nimic. Pentru ca stiu ca oamenii au intrebari si raspunsurile nu se gasesc nici in mincare, nici in supermarket-uri, nici in masinile bengoase, nici in nimic material, palpabil... ori in Romania, ca peste tot in lume, banii se cheltuie indiferent daca se ridica sau nu o catedrala pentru neam.
CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Uite, eu pe tine si pe altii care gindesc ca tine, i-as intreba sincer si as dori foarte tare sa aflu raspunsul cum ati rezolvat problema mortii? |
Care problema a mortii? Nu vad nicio problema, murim si noi ca si aia credinciosi, ne descompunem la fel.
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Sau ce faceti atunci cind ca va ginditi ca vi s-ar putea imbolnavi copilul (sau chiar este bolnav sau ce-i spuneti unui parinte care este in aceasta situatie) si nu mai exista nici o solutie? |
Rar te afli in situatia sa nu mai poti avea nicio speranta si sa ai certitudinea ca nu mai este nicio solutie. Atunci cand insa se intampla, poti gasi sens si alinare fiind recunoscator pentru ceea ce ai avut, bucurandu-te de ceea ce ai atat cat mai ai si invatand din aceasta experienta. Poate suna ciudat, dar si suferinta te poate umple de invataminte si noi sensuri.
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia De unde va luati forta sa mergeti mai departe, ce va ajuta in acele momente? |
Din dragostea de viata, din dorinta de a darui in continuare, din aceea de a invata, de a afla... nu e musai sa ai o entitate superioara ca sa iti ofere semnificatie in viata.
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Sau cind esti intr-un impas mare de tot si nu stii in ce parte s-o mai apuci ca sa-ti aduci macar un pic de liniste in suflet... spre ce va indreptati? |
Spre un terapeut bun.
Gandesc rational, caut solutii, meditez.
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Cum ii explicati copiilor ce se intimpla cu el cind moare, cum indulciti faptul si va si il ajutati sa accepati aceasta sabie deasupra capului, care este ca viata tine de cind te nasti (de la conceptie, de fapt) si pina cind mori... si punct. |
Ca habar-n-am ce se intampla cu el dupa ce moare, dupa parerea mea nu se va intampla nimic spectaculos, adica pur si simplu va inceta sa mai existe, punct. Dar ceea ce este extrem de important este cum isi traieste viata.
Totusi nu inteleg preocuparea asta deosebita pentru moarte. Pare sa sugereze ca religia ne aduce noua alinare in fata perspectivei mortii si sperante in fata necazurilor. La asta se reduce "spiritualitatea"?
Si mie imi place foarte mult sa discut despre religii (ma pricep doar la cele trei mari monoteiste, nu ma incuiati cu jainism si alte alea), dar nu vad legatura cu subiectul de fata.
Mie de Catedrala mi-e egal, totul e sa nu existe niciun fel de participare din bani publici, atunci nu-mi mai este egal deloc. Oamenii din banii lor personali pot sa faca si temple pentru elefantii roz, de ce m-ar deranja?
nelia spune:
Am spus ca nu e legat de subiect decit in masura de ce jumatate de popor isi doreste o catedrala si cealalata jumatate nu...
Nu, nu doar la atit se reduce spiritualitatea, este doar un exemplu ales la intimplare pentru ca in fata mortii si a bolilor, oamenii devin adesea vulnerabili.
Multumita de raspunsuri, dar acum, te intreb: poti sa accepti ca alti oameni vad altfel lucrurile? Dar sa accepti din tot sufletul tau de ateu convins in asa fel incit si ei sa simta ca sint acceptati. Si invers intrebarea, cei care cred, pot accepta ca sint oameni pe acest pamint care gindesc asa cum a spus Inaioana?
Asta este de fapt problema, ca acceptarea nu e totala nici de o parte, nici de alta... de asta deranjeaza atit de mult constructia unei biserici. Si nu pentru ca e facuta din bani publici... asta e praf in ochi. De 20 de ani, banii publici in Romania se cheltuie se cheltuie in toate directiile si nu prea vad pe nimeni sarind in sus. Ar fi corect daca s-ar face analiza corecta pentru fiecare cheltuiala a lor.
Nu vorbesc de pe pozitia unui credincios, dar voiam sa prezint un pic cam cum se vede incrincenarea asta impotriva credinciosilor si a lor impotriva necredinciosilor, desi fiecare spune ca ii accepta pe ceilalti si se amagesc singuri, caci de fapt nimeni nu accepta pe nimeni.
CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU