Scoala si umilirea ca metoda de (re)educare

Marina spune:

Sibyle, sper sa nu te superi dar eu spun ca gresesti tinand strict discutia la scoala si coltul rusinii. Vrei sa demonstrezi ca exista o directa cauzalitate intre gestul deplorabil al scolii si sinuciderea baiatului. Sunt perfect de acord cu asta dar nu poti pur si simplu sa ignori vina parintilor si a societatii in acest caz. Nu orice copil certat si umilit la scoala se duce si se sinucide. Tragand concluzia ca acest baiat s-a sinucis pentru ca a fost umilit in scoala este mult prea superficial pentru cazul de fata si ar lasa locul liber la evenimente similare. Trebuie tras un semnal de alarma asupra feudalismului de care vorbeste buli, trebuie tras un semnal de alarma asupra managementului intr-o scoala unde ar trebui sa existe proceduri clare si sfinte pentru diversele incidente care se intampla si tot asa.
PS : si cel mai mare semnal de alarma tb tras in ceea ce priveste dreptul elevului de a fi tratat cu respect si ca o fiinta umana intr-o scoala publica, pana la urma discutam pe toate drumurile de drepturile omului si in situatia data copilului asta i-au fost incalcate cele mai elementare drepturi presupus garantate

Lali spune:

Procedura standard in aceste cazuri este aproximativ aceea care s-a aplicat in cazul de fata. Citez dintr-un regulament scolar valabil in anul scolar 2010-2011 intr-o scoala din Bucuresti:

"SANCTIUNILE ELEVILOR
ART. 48
(1) Elevii care savârsesc fapte prin care se încalca dispozitiile legale în vigoare, inclusiv regulamentele scolare, vor fi sanctionati în functie de gravitatea acestora..
(2) Sanctiunile care se pot aplica elevilor sunt urmatoarele :
a) observatia individuala;
b) mustrare în fata clasei si/ sau în fata consiliului clasei/ consiliului profesoral;
c) mustrare scrisa;
d) retragerea temporara sau definitiva a bursei;
e) eliminarea de la cursuri pe o perioada de 3-5 zile;
f) mutarea disciplinara la o clasa paralela, din aceeasi scoala;
g) mutarea disciplinara la o alta unitate de învatamânt, cu acceptul conducerii unitatii primitoare;
h) preavizul de exmatriculare;

(3) Toate sanctiunile aplicate elevilor sunt comunicate, în scris, parintilor/reprezentantului legal.

ART. 49
a) Observatia individuala consta în dojenirea elevului. Sanctiunea se aplica de diriginte/învatator sau director.Sanctiunea nu atrage si alte masuri disciplinare.

b) Mustrarea în fata clasei si/sau în fata consiliului clasei/consiliului profesoral consta în dojenirea elevului si sfatuirea acestuia sa se poarte în asa fel încât sa dea dovada de îndreptare, atragându-i-se totodata atentia ca, daca nu îsi schimba comportamentul, i se va aplica o sanctiune mai severa. Sanctiunea se aplica de catre diriginte/ învatator sau director.Sanctiunea este însotita de scaderea notei la purtare.

c) Mustrarea scrisa consta în dojenirea elevului, în scris, la propunerea consiliului clasei sau a directorului, de catre diriginte/învatator si director si înmânarea documentului parintilor/tutorilor legali, personal, sub semnatura.Sanctiunea se înregistreaza în catalogul clasei, precizându-se numarul documentului.Sanctiunea se consemneaza în raportul consiliului clasei prezentat consiliului profesoral la sfârsitul semestrului sau al anului scolar. Sanctiunea este însotita de scaderea notei la purtare.

d) Retragerea temporara sau definitiva a bursei se aplica de director, la propunerea consiliului clasei sau a directorului.Sanctiunea este însotita de scaderea notei la purtare.

e) Eliminarea de la cursuri pe o perioada de 3-5 zile consta în înlocuirea activitatii obisnuite a elevului, pentru perioada aplicarii sanctiunii, cu un alt tip de activitate, desfasurata, de regula, în cadrul unitatii de învatamânt, în conformitate cu prevederile regulamentului intern si stabilita, de catre director, la propunerea consiliului clasei. Daca elevul refuza sa participe la aceste activitati, absentele sunt considerate nemotivate si se consemneaza în catalogul clasei. Sanctiunea se consemneaza în catalogul clasei, precizându-se numarul si data documentului, în raportul consiliului clasei la sfârsitul semestrului sau al anului scolar.Aceasta sanctiune nu se aplica elevilor din clasele I- a IV-a. Sanctiunea este însotita de scaderea notei la purtare.

f) Mutarea disciplinara la o clasa paralela se aplica prin înmânarea, în scris, a sanctiunii, de catre diriginte/învatator si director parintelui/tutorelui legal sau elevului, daca acesta a împlinit 18 ani, sub semnatura.Sanctiunea se consemneaza în registrul de evidenta a elevilor, în catalogul clasei si în registrul matricol.Sanctiunea se consemneaza în raportul consiliului clasei, la sfârsitul semestrului sau al anului scolar.Sanctiunea este însotita de scaderea notei la purtare.

..."


In principiu aceasta sanctiune se considera usoara in scoala romaneasca, doar e a doua pe lista. Deci profesorul respectiv probabil ca avea dreptul sa faca asta. Spun probabil pentru ca nu stiu daca era diriginte. Dar era, cred acelasi lucru indiferent cine o aplica.

Mie personal nu mi se pare in regula, poate asta ar fi de discutat cu psihologii.
Eu cred ca o parere avizata ar putea sa ne lumineze pentru ca, in gradinite militam cu totii pentru neaplicarea pedepselor umilitoare, nu vad de ce in scoala aceleasi lucruri ar fi considerate chiar pedepse usoare.

Edit: pentru diacritice

Marina spune:

si totusi nu scrie in regulamentul asta si procedura prin care se stabileste sanctiunea? adica cine constata fapta, discuta cu partile si stabileste ce sanctiune va fi data.

Lali spune:

Eu nu am gasit procedura exacta.
Uite link-ul spre un astfel de regulament.
http://www.scoala45.ro/_/docs/2010-2011/ROI2010-2011.pdf

Am gasit mai multe dar asemanatoare.
Probabil ca daca s-ar sesiza mai multi parinti, profesori si psihologi anumite prevederi s-ar putea schimba.

Banuiesc ca exista vreun regulament cadru de la inspectorate si fiecare scoala are libertatea de a-l personaliza. Sunt doar presupuneri, nu lucrez in invatamant.

mcoca spune:

Asa este, in scoala romaneasca, mustrarea este o pedeapsa usoara. Imi aduc aminte de copiii scosi in fatza la careu, nu facea nimeni din tantar armasar, erau bucurosi ca au scapat numai cu atat, fara scaderea notei la purtare de ex, care ar fi avut efecte de termen lung.

Da, poate ca scoala a gresit, poate ca era mai bine sa cheme politia ca doar era vorba de furt calificat savarsit de un tanar de 14 ani. Si nu era vorba de un pix, ci de un calculator de cateva sute de euro poate. Ca apoi el a zis ca dorea numai "sa-l imprumute", asta e alta poveste, doar nu doreati sa spuna, "da, doream sa-l fur".

Nu cred ca are sens sa scoatem lucrurile din context si sa venim cu chestii de ganul in tara X se facea asa, in tara Y nu mai stiu de ce. Ce sistemele de justitie sunt uniforme? Nu! Cate tari atatea legi : in ro scapi cu o mustrare in fata clasei daca furi, in Orientul mijlociu ti se taie mana.


Vicky si Printzesone

Lala_D spune:

Eu din comentariile postate la articolul din acel link am inteles ca parintii au fost anuntati imediat dupa incident si invitati la scoala pentru discutii.
Nu au dat curs invitatiei si apoi s-a trecut la aplicarea regulamentului scolar.



"marius
acum 1 zi 3 ore
Toata lumea comenteaza cum vrea, dar va spun ca profesorii au procedat corect, au incercat sa-i spuna cu nu e bine ce a facut. Tineau la el fiind un elev bun, nici nu au vrut sa ajunga la politie unitatea fiind recuperata. Parintii au fost chemati la scoala pentru a discuta cu profesorii, acestia nu au vrut sa vina. Colegii spun ca parintii l-au batut pe baiat (si nu o singura data l-au scos vecinii din mana tatalui sau) acum normal ca dau vina pe profesori. Daca baiatul asta moare (Doamne ajuta sa nu) va porni o ancheta mai riguroasa din partea autoritatilor si vom afla cu exactitate cine este vinovat."

ladyJ spune:

Avem doua probleme:
prima, e rezistenta romanului cand aude cuvantul ´´psiholog´´. Mai bine il trimiti la mama omida decat la psiholog, are mai multa deschidere si acceptare

Si cea de-a doua problema este confuzia care se face. Psihologul din scoala este specializat pe psihologie educationala, consiliere scolara. El nu are competente de psihopatologie,iar in momentul in care unul din copii are nevoie de evaluare clinica, este trimis la clinician,psihologul educational stie care e limita interventiei lui.
Deci chiar daca psihologul din scoala ´´nu ar fi facut mare branza´´ in cazul de fata, copilul ala ar fi fost ajutat prin trimiterea la alt specialist.

La noi este noua metoda asta de a ajuta elevul prin prezenta unui psiholog in scoala si e adoptata de la americani. Doar ca, ca la noi, mai dureaza inca pana merge ca pe roate. Chiar daca exista psihologi educationali competenti in scoli(fie ei fosti educatori sau invatatori), acestia nu au conditii optime de munca si se lovesc de rezistenta pe care adultii o depun cand aud de ´´psiholog´´.Parca am vorbi de necuratu´.
Si uite asa,se trezeste cate un prof nu stiu de care sa faca el pe psihologul prin linsare .

Si parerea mea este ca, mai bine un psiholog ´´reciclat´´ cum il numeste Ilinca, decat un prof de religie isteric. Reciclat sau nu,psihologul din scoala isi cunoaste competentele,a trecut printr-o facultate si printr-o gramada de examene si are notiunile pe care cel de religie nu le are.De exemplu.
A, ca sunt psihologi de toate soiurile, absolut nepregatiti si fara chef? Sunt, desigur, asa cum sunt si medici, profesori sau ingineri slab pregatiti.

happiness spune:

Faza cu "incerc sa explic mai simplu, poate intelegi" cred ca intra la jignire...

Chuny spune:

Marina, nu ma supar, insa tare mi-e teama ca in acest caz s-a exagerat cu mustrarile. Eu totusi cred ca daca scoala nu contribuia inzecit cu mustrarea nu s-ar fi ajuns aici. Daca vorbim de o familie simpla, poate credinciosi, de un adolescent ce a facut o tampenie, nu s-ar fi ajuns aici daca mustrarile s-ar fi facut cu cap. Daca parintii nu au stiut cum sa reactioneze, scoala ar fi trebuit sa stie. Iti trebuie un minim de cunostiinte ca sa stii ca cel putin la prima abatere nu ii spui copilului "hotule", ci ii spui "nu inteleg ce s-a intamplat, tu nu esti un hot, de ce aveai nevoie sa iei calculatorul scolii" etc. Facutul de rusine nu este in niciun caz solutia, cum dracul nu stiu asta niste oameni care lucreaza in scoala!

Lali, multumesc pt procedura. Partea pe care ai bolduit-o e interesanta si imi pare ca poate da nastere abuzurilor de tot felul.

Profesorul de religie nu era dirigintele clasei si poate va amintiti ca chiar a incercat sa se disculpte admitand ca "poate a exagerat putin". Sunt curioasa in ce a constat acea exagerare ...

LadyJ, vorbesti de profesorul de religie isteric ... sunt convinsa ca asa a fost, altfel nu ar fi sarit sa se disculpe sau ar fi zis imediat " sigur ca nu am exagerat, i-am amintit cele 10 porunci bla bla". Dar am convingerea ca circul a fost f mare ...

Marina spune:

Sibylle, nu neg vina scolii, zic doar ca nu e unicul factor. Si de fapt citind regulamentul imi dau seama ca neregula e mult mai sus, scoala se poate spala usor pe maini cu regulamentul care accepta umilirea in public a unui elev. In continuare nu inteleg unde a fost faza de analiza a cazului acesta, cum de au ajuns la mustrarea sau mai degraba infierarea publica
Eu nu inteleg nici implicarea religiei in invatamantul laic, de ce trebuia religia sa fie implicata in toata aceasta treaba, care era treaba profului de religie in problema aceasta?