mamici cu copii mai mari- va rog un sfat(4)

Katya spune:

Viviana, profa de religie a gresit nu ca i-a dat fetei tale nota 8, ci ca nu i-a dat 3 .Pt ca un elev este evaluat in fct de ce stie la lectia respectiva, iar nu la ce face el in timpul liber, deci in cazul de fata, fata ta nu a stiut lectia, deci nu inteleg de ce a primit nota 8. E ca si cum daca nu stii lectia cu Blaga sa zicem, tu motivezi ca ce daca, fata citeste oricum carti multe de literatura rusa sau franceza fata de alti copii, deci nu merita 3 la Blaga.

Si chiar a fost aiurea sa te duci la profa s-o intrebi ce-ai intrebat-o, deoarece n-aveai dreptate, despre umanism si calea morala si dorinta de a face bine nu se ocupa religia in primul rind, orice prof de oricare alta materie sau orice om de oricare alta religie tb sa promoveze aceste valori.

Altfel,felicitari pt actiunile frumoase ale fetei tale(dar care tocmai ca nu cred ca-s inspirate din religie).

P&ANA spune:

e la misto raspunsul asta ? de cand religia a devenit stiinta exacta !?

Katya spune:

N-am inteles la ce misto te referi tu, tu ai citit postarea Vivianei?

Nu e vorba de religie ca obiect de studiu, e vorba de idee: Viviana a intrebat-o pe profa cine merita nota 10: un copil care a "tocit"(desi nu putem spune despre cineva ca a tocit fara sa stim daca a tocit)lectia sau fata ei care n-a stiut lectia, dar care-si spune rugaciunea si face fapte caritabile? Eu n-am inteles intrebarea, ca doar fata ei nu face fapte bune pt a primi 10 la religie in schimbul lectiei neinvatate,nu?

Dupa parerea mea, Viviana i-a jignit in pr rind pe elevii care au invatat lectia , apoi pe profa (care n-a gresit decit ca a dat o nota mare fara ca elevul sa stie lectia) si nu in ultimul rind i-a dat un ex prost copilului sau.Care tb sa stie ca lectia de la scoala e una si ce face ea in viata privata e alta.

Acuma ai inteles?

Sabina spune:

Care tb sa stie ca lectia de la scoala e una si ce face ea in viata privata e alta.


da , asa este. De aceea e foarte important pt noi parintii sa le construim copiilor increderea in sine atat de puternica incat sa nu sufere pt toate aceste, scuzati, nimicuri neplacute care se intampla in scoli, cum a fost si episodul penibil cu asa zisa profa de religie.
Scoala e....obligatorie in Romania si atat, nu trebuie sa-ti afecteaze viata personala, care e adevarata viata.



Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!

Cum mi-am alaptat copiii


Sabina's blog, Sofia Galagia si bb Gheo

viviana spune:

Katya, iti dai seama ca nu am jignit pe nimeni. Nu imi sta in fire.
Religia este o materie optionala?! controversata.
Nu este obligatorie, in sensul ca iti poti retrage copilul daca vrei.

Rolul religiei in scoli nu este acela de a-l pune pe copil sa toceasca vietile sfintilor ci este acela de a-l indruma sa respecte o morala sa il invete sa ajute si sa fie mai bun.

Eu ca parinte ma simt frustrat cand se stabiletse bunatatea si moralitatea copilului meu in functie de cine toceste mai bine. Pentru ca asta se intampla la orele ei de religie.

Si eu pot spune la randul meu ca fetita mea a fost jignita de cel care toceste viata sfintilor si apoi pipaie fetele pe tzate, vorbeste cu p..a, injura sau cine stie ce mai fac.

Din punctul meu de vedere este de ajuns doar sa citeasca. Si atat. Nu are nevoie sa invete pe dinafara viata sfantului Nectarie pentru a deveni mai buna.
Spiritualitatea face parte din particica ei intima iar intrajutorarea si bunatatea este ceva ce EU sadesc in ea aratandu-i, indrumand-o si ajutand-o sa faca fapte bune. Daca efortul meu este dublat de citirea anumitor pilde in ora de religie cu atat mai bine.
Dar, degeaba invata copilul pilde ale unor persoane de ieri daca nu-i dai exemplu de ce poti face azi.

Daca atunci cand stai in garaj nu inseamna ca esti masina nici atunci cand stai in biserica sau participi la orele de religie nu inseamna ca esti crestin.
Pentru asta trebuie sa faci mult mai multe.

Pe mine nu m-a deranjat nota de 8 ci ideea in sine.

Care tb sa stie ca lectia de la scoala e una si ce face ea in viata privata e alta.
Vorbim de copii. Viata lor privata se rasfrange in comportamentul de la scoala si sunt legate intre ele. Nu se pot desparti. Nu inca.
Lectia de la scoala se invata in viata privata.

Nu, nu i-am dat un exemplu prost. Dimpotriva.
Nu se poate compara religia cu alte materii. In primul rand pentru ca la orele de religie participia doar crestinii ortodocsi ceea ce nu este valabil la alte materii.
In al doilea rand celor care nu participa fiind de alte confesiuni sau de alte religii li se incheie media 10. Asa este aici la scoala. Vezi doamne, ei participa la confesiunile respective.
Dupa vacanta de Paste, profesorul de religie intra la ora si intreaba: "cine s-a spovedit si impartasit?" toti copiii ridica mana si primesc cate un 10. Asa a fost intodeauna. Asta este un amestec intre scoala si viata privata.


Deci eu stiu foarte bine de ce am actionat asa cum am actionat si de ce am spus ceea ce am spus.
Pentru ca a urmat intrebarea fireasca: "De ce daca ma spovedesc/impartasesc iau 10? Eu nu ma spovedesc/impartasesc ca sa iau 10. Oare toti copiii care au ridicat mana s-au spovedit? Daca nu au facut-o de ce au ridicat mana?


PS un calcul simplu. Pornind de la ideea ca daca copilul nu participia la ora de religie si deci nu are nici nota in carnet. Apoi spunem ca are medii doar pentru 10 materii in loc de 11.

Aleatoriu aleg, niste medii:
9, 9, 9, 10, 8, 10, 10, 9, 10, 10 = 94:10 = Media este 9,40

Acum sa facem aceeasi socoteala, pe aceleasi medii dar adaugand materia Religie cu nota 10.
9, 9, 9, 10, 8, 10, 10, 9, 10, 10, 10 = 104:11 = Media este 9,45

Sunt niste sutimi care la o adica fac diferenta la examen.
Am ales nota 10 la religie pentru ca peste 90% dintre copii o au.


Discutia este mult mai complexa si implica mult mai multe decat lasa sa se vada.

Editez ca s-a sculat fii-mea: colegul ei catolic nu participia la ore dar are 10. Pentru ca este ministrant. Si deci se presupune ca-si face datoria religioasa. Si SIGUR el acolo nu invata vietile sfintilor.

PS la PS: fata mea cu 9 la religie va avea media 9,36

Spun inca o data: nu este vorba de medii ci de o idee, de ceva ce mie nu mi se pare foarte corect. E vorba de faptul ca apar diferente acolo unde nu ar trebui sa fie.
Este unul dintre motivele pentru care ma zbat ca Religia sa fie cotata cu calificativ nu cu note daca tot vor sa o lase sa faca parte din trunchiul comun.

Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

viviana spune:

Rrox, mersi mult. M-ai ajutat.
Stiam ca asta e calea dar eram prea suparata ca sa o vad.

Mi s-a mai intamplat ceva. Bun.
Ieri treceam prin fata scolii si am fost oprita de o profesoara care m-a intrebat daca sunt mama lu' fii-mea.
Din vorba in vorba imi povesteste si de 4 ala. Si imi spune ca e asa mai prietena cu tehnoloaga si daca vreau sa vin luni la scoala sa mi-o prezinte, sa vorbesc cu ea sa aflu exact ce s-a intamplat. Pentru ca in opinia ei si 4, si 10 probleme in plus si de scris de 5 ori problema este o pedeapsa prea mare.

Ma voi inarma cu un buchet de flori si vom sta de vorba si o voi ruga sa-mi arate o cale prin care isi poate indrepta nota.


Pe parcursul vietii mele, am avut destule intamplari provocatoare de stress. Ceea ce m-a nedumerit mereu a fost faptul ca aproape intotdeuna mi s-a ivit o iesire.
Intalnirea de ieri a semanat foarte mult cu o alta intalnire de acum 2 ani care a rezolvat niste probleme, bineinteles tot legate de scoala.
De ce? - asta ma intreb mereu.
Coincidenta, destin, noroc? Oau! O sa deschid un subiect pe tema asta.
Trebuie sa ma gandesc unde.

Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

Adela99 spune:

explicati-mi si mie de ce se dau note la religie? sau de ce se alege religia ca materie daca e optionala? ca io inteleg doar ca materia asta se alege pentru ca acolo toti iau 10 (in principiu) si asta le mareste media generala. pe de alta parte, tu viviana spui, ca nu e vorba de note ci de principiu. ca notele se dau daca stii materia, asta insemnand printre altele si vietile sfintilor si in plus se mai dau note daca te spovedesti. si ca tu consideri ca notele ar trebui date pentru bunatate si moralitate. mie mi se pare cam greu sa evaluezi in note bunatatea si moralitatea.

viviana spune:

Adela, religia nu este optionala face parte din trunchiul comun. Este o ora "obligatorie" in sensul ca nu ni se da sa alegem intre Religie si alta materie.
Dar, daca esti ateu, de alta relgie sau de alta confesiune faci o cerere si copilul nu o mai studiaza.
Daca nu o mai studiaza ar trebui sa nu mai aiba nota.
Dar, in multe scoli se pune nota din burta. In altele nu.

Una dintre solutii, pentru a nu mai aparea aceste diferente la medii este inlocuirea ei cu o alta materie. Nu o fac pentru ca nu vor.

O alta solutie echitabila ar fi notarea ei cu admis-respins (ceva de genul asta).

Sau pur si simplu sa ramana doar o ora cu prezenta semiobligatorie si atat.


Daca acesta ora este prima sau ultima copilul pleaca. Daca este pusa la mijlocul orelor ramane in clasa.

Adela, eu fac studii de caz incercand sa-mi dau seama cum e mai bine. Si am semnalat niste inadvertente.
Eu nu consider ca notele ar trebui date pentru buntate sau moralitate. Astea nu se noteaza. Nu am vrut sa spun asta. Dar nu stiu altfel cum sa transmit in scris ce vreau de fapt sa spun.



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

Katya spune:

Draga Viviana, eu nu ti-am scris in calitate de practicant, deci nu am vrut ca accentul sa se puna pe cuvintul "religie", uite, daca vrei, putem inlocui materia asta cu, sa zicem, "educatie morala", ceva de genul. Ei, si sa zicem ca lectia de zi ar fi fost despre tema x, pe care unii o "tocesc" si altii nu (continuu sa consider jignitor termenul de "tocit", adica ceilalti "tocesc", doar fata ta "invata").Fata ta n-a invatat lectia cu tema x, proful i-a dat totusi un 8 (ca sa nu-i dea 4),in schimb ea a facut actiuni precum:a ajutat niste batrini la cumparaturi sau i-a ajutat la teme pe niste copii sarmani etc, deci a facut, in practica,ceea ce alti copii au invatat in teorie la lectia respectiva.

Acuma ce crezi tu ca proful evalueaza la clasa? Prof are la fiecare lectie sau secventa sau grup de lectii, anumite obiective.De ex:la sf orei, elevul va tb sa stie: cutare, cutare si cutare.Nu e treaba profului sa sanctioneze (in afara de obiectul purtare) la religie faptul ca un baiat a atins sinii unei fete. Asa cum nu e treaba profului sa evalueze, la religie, prin nota in catalog, faptele morale ale elevului.

Tocmai pt ca religia e optionala tu trebuia sa te asiguri ca fata va intelege ca la aceasta materie va tb sa invete vieti de sfinti si rugaciuni si mai stiu eu ce.Deci trebuia sa va asumati o alegere.Tine si asta de cultivarea increderii in copil.Nu te puteai astepta sa fie o ora la care sa se evalueaze moralitatea. Mai ales ca ai precizat ca TU o inveti sa fie asa cu comportament frumos, deci nu religia e baza educatiei ei, ci familia. Deci eu de-aia am zis ca ai gresit, adica eu in locul tau i-as fi zis fetei:daca nu-ti place viata sfintei cutare, n-o invata, dar sa te astepti ca ai putea fi sanctionata la nota. Adica nu s-o incurajezi ca ce daca n-a invatat, lasa ca mergi tu la scoala si-i spui profei ca fata n-are nevoie sa stie despre Sf Paraschiva, e destul ca face unele fapte ce le facea si Sf Paraschiva(donatii-milostenii etc).

Cit despre haosul si absurdul acestei materii religie, nu stiu ce sa mai cred..Cum adica cineva are media 10 la o materie pe care n-o studiaza????Nu inteleg nimic, dar sper ca tu ai inteles ce-am vrut eu sa-ti spun: adica un copil tb ajutat acolo unde chiar e nedreptatit-de ex in cazul cu tehnologia eu m-as fi prezentat la scoala inca de a 2-a zi, dar in cazul cu religia i-as fi spus fetei ca asta e, ne place nu ne place, daca tot am ales sa facem si religie desi nu ne obliga nimeni, lectia e-n programa si era obligata s-o invete. La scoala nu tine de noi sa apreciem ce e util si ce nu, daca -i asa, nici eu n-as fi invatat in veci mate sau fizica sau chimie sau sport(de altfel abia am trecut clasa din cauza lor).

Eu iti urez toate cele bune si sa rezolvi cu bine totul.

denizel spune:

Viviana, nu inteleg de ce "vezi, doamne", adica de ce crezi ca ar cam trisa copiii aia :).

Copiii care apartin altor confesiuni religioase fac parte de obicei din familii de crestini practicanti, familii care contin cel putin un membru (mama sau tata) ce s-a botezat la o varsta la care se considera ca a avut discernamant (in cele mai multe cazuri, dupa 16 ani).
Daca te botezi la 20 de ani intr-o anumita confesiune religioasa, apai devii crestin practicant, nu crestin cu numele.
Acesti crestini practicanti merg aproape saptamanal la biserica (cei mai multi merg chiar saptamanal), iar copiii lor fac studiu biblic pentru copii in cadrul programului de studiu biblic al bisericilor respective.



Eu nu sunt de acord cu predarea religiei in scolile de stat, dar... daca se preda si daca parintii sunt de acord cu prezenta copilului la ore, atunci religia devine o materie ca oricare alta.

Studiul religiei ortodoxe (ca asta se preda in scoli) are de-a face cu imbratisarea anumitor principii morale, dar nu poti face in 8 ani de scoala generala doar prelucrari ale principiilor morale.
Asa cum la istorie se pun note pe viata lui Stefan cel Mare, la religie se pun note pe viata sfantului Dumitru.

Mi se pare nedrept sa evaluezi caracterul unui copil (chestie sensibila si subiectiva) la scoala, in loc sa evaluezi cunostintele lui.
(nu toti copiii sunt exemple in ale generozitatii, tolerantei, corectitudinii etc. Mi s-ar parea un abuz sa notezi un copil cu 8 din cauza ca nu e "bun".)

A-i pune 10 la religie fiindca a dat martisor femeii de serviciu e ca si cum i-ai pune 4 la mate fiindca l-a inselat vanzatoarea cand i-a dat rest.

E suficient ca li se scade media la purtare fiindca fac fel de fel de boacane, nu mai trebuie sa li se evalueze si trasaturile de caracter...






~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~