18300-de-biserici-si-doar-425-de-spitale

ioanadara spune:

Este prost pusa problema dintru inceputul topicului pentru ca articolul de la care s-a pornit a fost facut cu intentia de a vinde.
Asa cum s-a mai spus si mai sus este "bomba de presa" si bineinteles ca destui s-au enervat vad deja pentru ca de exemplu "Sunt sate cu 2-3 biserici dar nici un spital" . Deci, gazetarul a obtinut ceea ce a vrut: o alaturare reusita din punctul lui de vedere.
Ce mai conteaza ca nu poti face spital in fiecare sat din Transilvania unde exista o biserica reformata, una catolica si una ortodoxa .Putini vor gandi asa.
Mai ales cei ce striga tare ca sunt atei dar s-au cununat deja in biserica, si-au botezat si copiii , sacii sunt in caruta , deci hai sa aruncam cu moloz. Moartea e departe , doar suntem tineri majoritatea pe aici...Pana acolo ne mai gandim , mai ales daca suntem departe de tara deci, in principiu nu vom mai avea nevoie prea curand de o rugaciune sub epitrahil.

Probleme exista bineinteles si ar fi bine sa fie rezolvate de BOR pentru ca sa nu se mai lase loc la asemenea speculatii si asa cum a explicat deja Raton pentru ca relatia stat -biserica sa nu mai fie "una inecata in ambiguu". Cand spun biserica aici nu ma refer doar la BOR pentru ca din banii de la culte pleaca proportional bani la toate cultele declarate oficial in Romania nu doar la ortodocsi.
Printre aceste probleme ar fi faptul ca nu este functional impozitul ceea ce nu este normal, faptul ca nu este peste tot in aceeasi episcopie macar acelasi pret la nunta, botez sau alt serviciu oficiat celui ce vine sa-l solicite , faptul ca nu se da chitanta omului in mana cand plateste peste tot, faptul ca daca BOR are anumite surse de venit (societate de constructii, de fabricat lumanari, etc) atunci trebuie automat sa se supuna legilor existente si nu sa fie scutita de anumite taxe.

Dar, spitale nu exista destule si nu sunt utilate in momentul asta nu pentru ca sunt multe biserici ci pentru ca cei ce ar trebui sa se ocupe de asta se ocupa de fapt de propriile buzunare si se trateaza bine merci in spitale europene. Si maine daca s-ar darama toate bisericile (cladirile ) , spitale utilate in Romania tot nu ar fi.

Katya spune:

Maru,e-adevarat ca aici bisericile se autofinanteaza si preotii,daca nu le ajung banii(ce cistiga de la biserica),sint nevoiti sa munceasca.Dar sa stii ca nu e un model,dimpotriva.E doar o limita de existenta,sa nu zicem ca n-avem biserica.Deoarece activitatea unui preot n-ar tb sa se reduca la doar o liturghie duminica,iar biserica ar tb sa ofere mai multe servicii.De ex in Ro din cite tin eu minte preotii erau prezenti pt:
-martea seara:dezlegari
-miercurea seara- Sf Maslu
-vinerea seara-acatist
-simbata dim:parastase
-simbata seara:vecernie
-duminica:liturghie.

Nu mai sint sigura,dar cred ca erau si zilnic utrenii,plus ca exista in orase si biserici cu regim de manastire,deci cu liturghie zilnica.

Nu mai spun ca preotul e acolo pt spovedanii,pt chemat la impartasit un muribund sau la spovedit un bolnav,pt facut o sfestanie,mers la spital sa boteze un copil bolnav etc.

O biserica tb sa fie deschisa,omul tb sa aiba oricind acces la ea si,cum necum,eu in Ro am vazut totusi pline bisericile,ca erau batrini sau amariti,asta e.Eu cunosc alcoolici si am citit despre drogati care s-au salvat prin biserica,care se tin de ea si de duhovnic"ca de o funie" si nu e putin lucru,in cond in care psihiatrii si spitalele n-au avut niciun succes cu ei.

De acord ca nu tb sa se scoata preoti pe banda si sa se construiasca biserici in nestire,dar cite facultati nu se deschid in Ro si cite diplome pe toate drumurile si mai ales cite constructii in Ro,ce,numai de biserici?Toata Ro e o constructie.

Sara,ti-as raspunde,dar ar fi un sb de credinta si nu despre biserici,vbim in alta parte.Ideea e ca,atunci cind ai nevoie sa te intilnesti cu Domnul,te duci la biserica si gata,nu te uiti la masina preotului si nu te-ntrebi citi bani a cistigat,ca nu i-a furat,asta e,preotia e si o profesie banoasa,ii ajuta Domnul pe slujitorii Sai,nu e obligatoriu ca preotii sa fie saraci,doar calugarii.

Omul oricum vrea de la biserica gratis daca se poate,ma uit si aici:se roaga preotul de noi sa ne platim contributia,e plina biserica si lista de membri nu e mare deloc..Si aici te uiti nu la ce masina luxoasa are preotul,ci enoriasii..

Doamne ajuta!

maru spune:

Katya, sunt multe de spus pe subiect, si nu e locul. In plus realizez ca tu nu esti familiarizata cu modul de organizare a bisericilor aici, asa ca nu vreau sa transformam topicul intr-o discutie a canadiancelor.
Sa zicem ca am gasit alinare sufleteasca la biserica cand am avut nevoie, sa zicem ca am gasit si aici preoti fara har, mare dezamagire...

Katya spune:

Maru,nu locuim in aceeasi provincie,eu sint familiarizata cu organizarea bisericii mele din Quebec,despre care nici tu nu stii.Si tocmai ca nu e buna comparatia nici intre provincii,cu atit mai mult Canada versus Romania.Ca eu postul tau asa l-am inteles:despre eficientizare si uite cum e aici la noi si e mai bine,luati ex.si voi acolo la Ro.

(Ps-oricum,ma asteptam sa vina cineva din Canada sa-mi spuna ca nu stiu cum e-n Canada,ok,doar cele care scriu la canada stiu cum e mai bine,nu ma supar).

Scuze de off topic oricum.

ari spune:

Eu tare as vrea sa inteleg ce cauta intr-un raspuns la un topic despre o problema (bine sau gresit pusa, dar existenta, din pacate) aluzia la ateism, departare de Romania, viata si moartea altora (de parca nu ne-am putea vedea fiecare de viata si moartea noastra)etc. Cred ca asta denota un refuz clar de a comunica si spun asta pentru ca nu vreau sa cred ca e vorba de neputinta de a comunica. Daca intram in irational, greu la deal...

Numarul spitalelor e pana la urma neesential, poate, dar nu se stie doar din articolul acela ca exista probleme greu de dus pentru o parte a populatiei (indiferent de religie sau convingere!)si ca o parte din banii putini (daca e sa credem ce spun guvernantii) se duc pe...apa sambetei. Cum altfel s-ar putea numi constructia a 4000 de biserici in 20 de ani? Chiar de atatea e nevoie, ca sa se poata ruga oamenii? Cand, in acelasi timp, masurile de austeritate isi pun greu amprenta asupra vietii zilnice a atator oameni?

Nimeni n-a spus ca ar trebui construite spitale in tot catunul si nu e nici o noutate ca biserici trebuie sa existe. Dar e greu de crezut ca spitalele de la orase au locuri si materiale suficiente, cand atatia oameni se plang de contrariu! Si asta vorbind doar de spitale, dar neajunsurile nu se limiteaza la ele.

Gasisem un articol cu acelasi continut si in Courrier international, dar e in franceza si n-am avut timp sa-l traduc, de aceea nu am pus link-ul.Il pun acum :

http://www.courrierinternational.com/article/2010/02/18/moins-d-ecoles-moins-d-hopitaux-mais-plus-d-eglises

Pana la urma, nu rezolvam noi problema, aici. M-as bucura insa sa lasam deoparte atacurile, fie ele si voalate (abia!). Eu am deschis acest subiect din dorinta de a vedea mai clar motivul din care aceasta situatie e prezenta, nicidecum ca sa atac grupuri.

Am gasit o explicatie tot in Courrier international, daca intereseaza pe cineva, am sa pun link-ul...si poate sa incerc un rezumat.

maru spune:

Da, postul meu era despre eficientizare, si nu, nu era despre luati exemplu de la noi ci daca ai daruire, iti urmezi chemarea indiferent unde si in ce conditii.
Daca tu ai inteles ca iti dau peste degete...inseamna ca nu m-am exprimat corect, mea culpa. Acu astept sa imi zici (cum mi s-a mai zis) ca ai vechime mai mare in Canada si ca urmare esti mai documentata. Nu ma supar... dar devenim off topic, nu?

Katya spune:

Draga Maru,pai mie mi s-a parut ca tu-mi spui ca ai vechime mai mare si stii mai bine,daca zici ca si tie ti se spune la fel,nu mai zic nimic,pt mine vechimea oricum nu-i un criteriu,ca fiecare vede lumea cu ochii lui,iarta-ma daca ti-am parut ofensatoare.

maru spune:

Katya

Lali spune:

Nu v-o spun dar v-o repet din punctul meu de vedere problema este ca se aloca bani pentru constructii de biserici pe criterii politice nu avand in vedere necesitatea lor.
Se cumpara voturi cu bani de la buget alocati pentru biserici, am explicat intr-un mesaj anterior asta.

Daca intr-o localitate e nevoie de reparatii la scoala sau spital dar in loc de asta se duc bani pe constructia unei biserici in plus, ca sa aiba nu stiu ce parlamentar voturi in viitoarea campanie nu este deloc OK.

Din pacate asta e unul din motivele care au impulsionat puternic constructia de biserici.

Ca sa nu mai spun ca multe biserici construite recent sunt adevarate catedrale imense in orase care au deja catedrale, nu stiu cum se poate motiva asta intr-o tara in care invatamantul si sanatatea sunt la pamant din punct de vedere a infrastructurii. Mie-mi suna a tichie de margaritar. Smerenia e totusi o virtute.

cosminiq spune:

Doamne,mare dreptate ai!!!
Nu stiu unde o sa ajungem pana la urma...
Sa traim cu speranta ca o sa fie mai bine slabe sanse

Mihaela,mami de ingeras Cosminiq
Ridurile nu fac decat sa arate unde au fost zambetele" (Mark Twain)



http://bazar.desprecopii.com/browse.asp