Adrian Paunescu - controverse

capcaunul spune:

Corecta observatia!
Numai ca germanii si (mai putin) italienii s-au reconciliat cu adevarul crud ca MAJORITATEA lor a sprijinit o buna bucata de vreme fascismul. Pe cand noi ... vesnic cautam vinovatii in alta parte. In fotbal, in viata de zi cu zi, in politica, in istorie.

O alta tema de gandire interesanta este larga majoritate de care s-a bucurat fascismul in Romania, prin Garda de fier, in toate paturile sociale.

olympia spune:

Bertha, greu trebuie ca v-a fost! De transformarea unor copii nevinovati in turnatori ai parintilor, ai familiei, am mai auzit. E cumplit si da masura exacta a regimului trecut!


Pene colorate... cate putin din toate!

album
gradina

iulianm spune:

Nelia, de iesit la iveala pt publicul larg, istoria de care amintesti, o inceput sa iasa imediat dupa decembrie 89. Documentare, carti, simpozioane (ca cele organizate la Sighet, care au rezultat in Analele de care am scris). Interviuri inregistrate. Intilniri intre fostii detinuti politici si istorici. Marturii publicate, accesibile inclusiv on line. carti, memorii, jurnale. Inclusiv emisiunea lui Hossu Longin, de la inceput de ani 90. Activitatea de informare a AFDPR-ului. Tot, tot, tot accesibil publicului larg. Nu-s la secret. Dar nu-s luate in seama de multi.

[Nu stiu de poti accesa Analele on line. Dar cred ca le poti cumpara. Transportul ar fi mai dificil, ca-s multe volume si-s grele].

Si? Au trecut 20 de ani de la inceputuri. Multi din cei care au dat marturie nu mai sunt. Ramin intr-adevar, copiii (si nepotii) sa repovesteasca si sa aminteasca de vremi si fapte trecute. Partea asta de istorie e respinsa de multi. E incomoda, ridica multe intrebari la care este greu, pentru multi, sa dea raspuns. Asa cum le este greu sa priveasca in ochi pe cei care si-au pastrat coloana vertebrala...dreapta.

In plus, o populatie neinformata e mai usor de manipulat.





Ho, ho, ho, opreste-te ca ai intrat in zona uleioasa. Demnitarii o fost pusi, in marea lor majoritate, repejor intre patru pereti (Sighetul era un loc cunoscut pt...high-life), nu au prea ajuns in munti. Multe grupuri au fos organizate (si formate) de oameni obisnuiti, fara grad militar. Iar legat de idealuri nemarete, pune pe hirtie ma rog, ce alte motive sunt de ajuns de puternice pt a determina oameni obisnuti, intregi la minte, cu situatie stabila (cit de stabila putea fi in anii respectivi), sa lase tot, sa puna in primejdie viata lor, a familiilor, a cunoscutilor (luati ulterior la intrebari), si sa ia calea muntilor. Nu ca sa se ascunda in primul rind, ci ca sa organizeze grup armat de rezistenta. Un ideal nemaret ar fi rezultat doar in incercari de supravietuire, adica stai ascuns pina trece potopul (c'asa credeau multi, in citiva ani trece, mentalitatea sovietica si sistemul comunist nu se potriveau romanilor de atunci; nici nu gindeau ca lumea civilizata avea sa inchida ochii si sa intoarca spatele blocului estic). Nu organizezi ambushuri. Nu ai pe lista, alaturi de cererile de alimente si haine, cereri de amunitie si arme. Da' na, de aceea cartile de istorie scrise pina in 90 ii numesc "banditi". Asta peste "dusmani ai neamului", "uneltitori impotriva statului de drept, contra ordinei sociale #351;i crim#259; de activitate intens#259; contra clasei muncitoare #351;i mi#351;c#259;rii revolu#355;ionare".

Da exemple de grupuri d'astea minate de idealuri nemarete. Explica-le asta celor care in anii 50 vedeau un ideal in alaturarea miscarii din munti.

Iar legat de grupurile izolate, poate ar trebui sa te gindesti ca unele grupuri mari s-au despartit tocmai ca sa isi sporeasca sansele de a nu fi prinse.

nelia spune:

Nu, adica fragmente, da, dar cartile trebuie comandate, o voi face. Publicul larg spui? Stii citi din cunoscutii mei, unii dintre ei redactori, cu asa zis coloana dreapta declarata le-au citit sau s-au uitat la ele? 1 din 10. Eu le-am vazut si le caut in continuare, citi o fac?

Nu, Iulianm, publicul larg se educa daca vrei sa ajungi sa le citesti. Nu cu acuzatii, nu cu 'nu te poti uita in ochii mei de drept ce-am stat', ci asa, treptat, ca pe niste copii. Si ceea ce scrii tu nu-mi contrazice parerea mea: indoctrinarea a fost mult mai larga decit ne place sa o acceptam, iar educatia dintre cei patru pereti din familiile care nu si-au incalcat principiile, a dat mult mai putine roade decit credem.

Publicul larg este cel format de comunism si, ne place sau nu sa-l vedem, este cel din Romania de astazi, cu bune si cu rele. El e format si din cei care au avut interesul sa faca ce spui tu (mie nu mi se pare mult atit timp cit nu a fost scris inca manualul de istorie pentru copii care sa contina toate acestea... cine se lupta astazi pentru aparitia acestui manual). Eu stiu o mina de oameni care au incercat, dar si acestia sint huliti, din alte motive... si nu au reusit.

Publicul larg este format din toti, cei care stiu faptele asa cum s-au petrecut ele, cei care au avut interes sa le scoata la iveala, cei care au avut interes sa le afle... dar si din cei care nu au acest interes, nu-i intereseaza, sint prea tineri, au alte prioritati. E format si din cei care il pling pe Ceausescu pentru ce a dat bun, care l-au votat 10 ani pe Iliescu, din minerii care au venit cu bitele slefuite in Bucuresti sa-l sustina etc.

Un public larg care sa digereze obiectiv ceea ce a aparut dupa 1989 despre trecutul comunism trebuie ajutat si educat sa inteleaga. Si eu observ ca nu se face nimic in acest sens, dimpotriva, se continua cu aruncaturi de venin din toate partile.

Uite, eu nu stiam de Anale, dar stiam de Academia civica, stiam de tabara de vara, chiar ma gindisem sa o trimit pe Agata vara trecuta in ideea de a invata istoria romanilor direct de la sursa. Daca nu stiam inseamna ca nu sint informata, dar daca nu sint informata desi caut informatii, inseamna ca informarea are niscaiva bube... trebuie facuta altfel. E bine ca incep cu copiii, asta e foarte bine! Dar citi din romani isi trimit copiii in acele tabere? E vreunul de aici care i-a trimis, sa ne povesteasca? O

Oamenii n-au timp, nu toti sint pasionati de istorie, de trecut, nu toti inteleg ca pina nu ne cunoastem bine, dar bine de tot trecutul si nu facem pace cu el, nu putem trece definitiv mai departe pentru ca ne tot trage indarat. Pot eu sa-i reprosez mamei mele si altor pensionari, parintilor de astazi din Romania ca nu vor sa afle despre mortii comunismului. Nu cred...

Nu stiu ce se poate face, nu am solutii, decit sa indemn aici sa va invatati copiii istoria adevarata, asa cum a fost ea, chiar daca de cele mai multe ori o simtim ca un afront. Nici aici unde traiesc eu nu invata copiii istoria adevarata, invata cite ceva... abia mai tirziu, cind mai cresc, afla adevarul... si aici adevarul a fost crunt si sint multi care au interes sa-l ascunda.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

viviana spune:

Nelia, acccesul la educatie si cultura poate fi o moneda cu 2 fete in momentul in care cele 2 sunt rastalmacite si sunt folosite in scopuri neoneste.

Am avut si eu si multi altii acest acces sub o indrumare corecta dar el nu a fost facut pe ascuns. Pur si simplu asa a fost sa fie.

Apoi au mai fost bunicii si parintii cu povestile lor. Bunicii trecuti prin 2 razboaie. Parintii trecuti printr-unul, desi mici.

Unul dintre bunicii mei a luptat in primul razboi, desi avea doar vreo 18 ani. A fost la Marasesti. A fost decorat cu Ordinul Mihai Viteazu. La moartea lui, aveam 12 ani, si nu ne-au lasat sa trecem in ferpar acest ordin. Fusese desenat si instituit de Ferdinand - daca imi amintesc bine.
Atunci am inceput sa-mi pun intrebari si sa caut raspunsuri.

Apoi a mai fost celalalt bunic, contabil si lucra in armata - avea grad de colonel. Prin '49 un subaltern a sustras de la cantina armatei mancare pentru copii si l-au condamnat pentru inalta tradare si l-au impuscat. Bunicul meu a intervenit cu rugamintea de a fi trimis la inchisoare - avea 4 copii. Atunci a fost degradat. S-a pensionat cu grad de capitan.
El a fost primul care mi-a povestit de entuziasmul Bumbesti-Livezeni si mi-a explicat si de ce.
Tot el imi povestea prin '70 si ceva de grandomania lui Ceausescu de a face din Rromania, o tara eminamente agrara, o tara puternic industrializata. Si o considera o mare prostie.
Apoi imi spunea ca in '68 - Primavara de la Praga -, nu s-a lasat pacalit de Ceausescu.

Toate astea m-au facut sa-mi pun intrebari.

Si parintii mei care ascultau Europa Libera. Era ceva ca de la sine inteles ca nu avem voie sa vorbim in afara casei de asta.
Aveam multi prieteni si discutam de toate cele. Dar, doar cu cativa puteam fi eu insami.

Mergeam prin tara si vedeam degradarea. Atunci a inceput sa-mi fie mila-rusine de copiii care se minunau la vederea Pufarinelor sau a dropsurilor.

Dupa '70 s-a instalat tacerea. A disparut cafeaua, cascavalul, salamul de Sibiu, si multe altele.
Dar, mai mare a fost haul de dupa '80.

O istorie corecta ar trebui sa se scrie si dupa documente dar si dupa marturii.


Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

nelia spune:

Si nu au fost rastalmacite? Nu la tine, nici macar la mine, eu sint educata simplu acasa, dar nu impotriva comunismului, nici pentru, mai degraba indiferenta si acceptare, daca e asa inseamna ca asa o fi trebuind sa fie... in lipsa altor supape reale de educare, terenul spre indoctrinare a fost asigurat.

Dupa 87-88 am inceput sa-mi pun intrebari, dupa 90 am inceput sa ma autoeduc... si voilą, iata-ma de ma vezi. Dar faptul ca tu, cu deschidere, simti ca esti minoritata in tara de astazi si ca multe, atit de multe nu te reprezinta, ca se intimpla ce se intimpla de 20 de ani, la ce te duce gindul?

Si da, asta esi senzatia mea, ca dupa 70 si cind am deschis si eu ochii, tacerea publica era instalata. Probabil ca ii pacalise pe multi cu 68-ul... Se mai vorbea pe la colturi, in bancuri, in poante, in metafore, copiii nu au cum sa le prinda sensul... Si in casa, in cercuri restrinse, la care, se vede treaba, din motive diverse, cum ar fi acela ca nu erau pete pe trecutul bunicilor mei de tarani, eu nu am avut acces. Dupa 80 viata a fost atit de grea incit nici de vorbit nu-ti mai ardea, iti clantaneau oricum dintii cind incercai sa o faci... dar de tacut se tacea in marea majoritate a populatiei, la mine nu a ajuns altceva... Abia dupa 90 aveam sa aflu cite s-au vorbit si nu am auzit io..

O istorie corecte se scrie dupa orice, iar atunci cind o ajungi la marturii, le iei in calcul pe toate, indiferent de realitate, caci uite cite sint: a mea, a ta, a lui Iulianm, a Olympiei, a lui Marius, a Berthei, a lui Capcaunu (nu puteai sa-ti alegi si tu alt nick, am tot timpul senzatia ca te-njur cind il scriu)... si toate au partea lor de adevar... si de deformare a adevarului (si nu intotdeauna cu buna stiinta).

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

iulianm spune:

Iar eu iti spun ca nu functioneaza. Adu-ti aminte de perioada de inceput 90's. Tu ai scris ca ai avut un soc aflind de realitatea paralela. Ca tine, multi. Multi de buna credinta, cinstiti, drepti. Unii, asemeni tie, au vrut sa afle cit mai multe. Altii, nu. Din diferite motive, de la simpla indiferenta si lipsa de interes, la activitati anterioare.

Cind AFDPR o inceput sa se agite, multe comentarii au au fost: "da, si ce-i cu asta? lucruri intimplate pe vremea lui pazvante chiorul", ori "ce mai vor si astia, si-au asumat riscul, au facut, a trecut, alta viata e acum". Si altele.

Si eu am trait ani multi cu convingerea ca multi stiu, dar nu vorbesc si nu iau atitudine de frica, din cauza riscurilor, etc. In 91 sau 92 am avut o discutie cu o persoana in her early 50's, nascuta si crescuta in Bucovina. Eu cu critica fostului regim (explicatii, exemple, fapte), si ea incepe sa-mi explice cum sistemul n-o fost chiar asa rau, ea fiind convinsa ca datorita regimului o facut scoala. Ca nu neaga ca sistemul a facut si greseli cu unii (!), astia de au fost inchisi, transmutati, persecutati, colectivizati, samd, dar ea pina in ian 90 n-o cunoscut nici unul. Iar un an sau doi mai tirziu, era convinsa ca sistemul a binecuvintat-o. [la fel de convinsa era si ca Ratiu era un tradator doritor sa cumpere tara, Cimpeanu avea bordel la Bucuresti, Coposu era intruchiparea raului, iar Piata Universitatii era o adunatura de drogati si prostituate]. In IT lucra. Si urmarea emisiuni tv. Memorialul Durerii era plictisitor, ca avea prea multe povesti (!) similare. Din Bucovina se tragea!!!

Partea hilara o fost cind o intrat minerii in Bucuresti. Aveam (iar) o discutie infierbintata, ea s-o enervat la rindul ei, si o intrebat "ce vrei, sa fie inca o revolutie?". Iar eu am ridicaat glasul si am raspuns "sa fie, daca asta e solutia trezirii majoritatii". La momentul ala, transmisia tv s-o intrerupt (era un meci de fotbal). Ea o intepenit. Eu am zimbit, satisfacuta. S-o dovedit ca nu era inca o revolutie, doar minerii. Dar secundele alea imediat dupa intrerupere, pt mine au fost...priceless.

nelia spune:

Iulianm, dar trebuie sa existe o solutie! Pai, asta si spun, nemtii au reusit si merg mai departe si zic eu ca bine... Noi mai avem nostalgici si dupa Garda de fier (ca doar si Eliade a simpatizat ), desi se vede cu ochiul liber ca au fost niste criminali. Si am crescut in Bucovina... si nu stiu nimic.

Soc e putin spus, am fost rupta-n doua... nu de suferinta lor, ci de indoctrinarea si orbirea mea si a celor din jurul meu. Daca vrei sa afli de ce 90% din Bucovina si Moldova au votat cu Iliescu de doua ori, iti spun io... ii cunosc atit de bine si nu-i dispretuiesc deloc, ii inteleg... Cum crezi tu ca poate veni un adevar istoric peste ei, cu ce sa-l digereze???

Discutiile infierbintate nu ajung, eu m-am certat cu toata familia si dupa aceea mi-a parut rau. Da' eu plecasem, aveam deja alta realitate, ei au ramas acolo... Eu nu i-as judeca atit de aspru, si mama mea e convinsa ca a ajuns contabila datorita regimului, altfel ar fi fost la coada vacii. Si stii ce? Asa si este, nici eu nu vad alta solutie pentru cei 5 copii din familia 'iobagilor' orfani din frageda copilarie de ambii parinti. Trista si aceasta realitate nu? Parintii lor au murit de boli sau in rascoalele taranesti care s-au luat la trinta cu alte nedreptati, ale altor regimuri, care a improprietarit pe unii, aducindu-i in sapa de lemn pe altii.

Nu alegi in ce familie te nasti, cei din urma au vazut o salvare in comunism si comunismul a avut grija cu propaganda lui sa le intretina fals aceasta speranta. Crezi ca-i poti schimba punindu-i inca o data la colt cu coloana dreapta a altora? Nu au cum sa te creada, nu au cum sa inteleaga, sint vieti frinte, sint oameni distrusi... fiecare cu mortii lui.

Si pot sa ajung hat departe, pina la copiii securistilor, informatorilor, vinzatorilor, oportunistilor, ai lui Adrian Paunescu... au urmasilor fascistilor... sint copii, au fost copii pe vremea cind parintii lor faceau ce faceau, crezi ca ei nu meritau un loc sub soare, crezi ca sint frumos si armonios construiti, crezi ca nu au avut si ei un soc si nu s-au rupt in doua cind au inteles sau ca nu s-au ascuns si ei dupa degete, ca sa poata supravietui...

Intodeauna vine alta orinduire, si le-o trage regeste privilegiatilor celui precedent, amagindu-i pe cei defavorizati ca va fi si pentru ei bine de data asta... asa isi si cultiva popularitatea si ajung sa puna mina pe putere, cum altfel.. Apoi vin altii care se ridica si le-o trag lor si tot asa... istoria nu iarta pe nimeni.

Exceptie face Romania dupa 90 pina spre 2010 incoace, cu scurte perioade de luciditate. Nu stiu astora cine si cind le-o mai trage, ca par cusuti cu ata de putere.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

viviana spune:

Nelia,
Nu pot sa expun aici la ce ma duce gandul.



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

iulianm spune:

Si legat de manipulare, un lucru la care nu stiu citi din cei ce au mers la scoala in anii 70-80 s-au gindit. Ori erau constienti.

Va amintiti temele de vacanta? Alea cu titlul de "Cum a fost vacanta mea?" Nevinovaate la prima vedere.

Nici eu, asa instruita si indoctrinata anti comunism de un dusman al poporului, nu am realizat decit dupa citiva ani. Eram deja in liceu si ne-am socializam cu un neamt din RDG, care colabora cu mama, mare amator de discutii intre patru pereti cu ai mei. Si relata cum fiica-sa avea tema dupa 1 mai sa scrie cum a petrecut ziua muncii. De reiesea ca parintii nu participasera la demonstratie, urmau mustrarile, darile de seama, s-altele. Mai mari sau mai mici, in fct de nivelul de educatie si slujbele parintilor.

Eu, luminata brusc: "De aia tema de vacanta era singura data cind mama se infiinta sa ma ajute la scris, fara ca eu sa cer in prealabil asa ceva". [nu eram ajutata decit cind solicitam]. Tata, uitindu-se lung la mine:"Pai acuma realizezi. Credeam ca iti era destul de clar...".

Think about it.

...s-am plecat