Incident la joaca!

mianna spune:

lady, iti adimr modul de gandire in majoritatea postarilor, dar in cea de mai sus vad o frantura de logica. de fapt nu frantura, ci fractura de-a dreptul.

daca 8 din 10 copii fac pipi-n pat - fraza asta inteleg eu ca se refera la toti copiii. (ok, ca nu exista vreun studiu care sa-i poata include pe toti, e altceva). asa ca da, daca tii la saltea e logic sa pui scutec, pentru ca n-ai de unde sti daca respectivul copil face parte din cei 80% sau din cei 20%. in plus, daca ramane scutecul uscat, nu dauneaza nimanui.

daca 8 din 10 barbati te-au dezamagit pe tine, eu inteleg chiar asta, ca 10-i numarul total, nu ca 800 din 1000 te-au dezamagit. cei 10 (sau cei 8) reprezinta un procent infim din numarul barbatilor, deci nu-i faci porci (insa daca cifrele ar fi reale, ar fi un bun semnal de-a incerca sa intelegi ce-i in neregula - cu tine, nu cu ei). disclaimar, ca aici se interpreteaza fiecare virgula - e un "tu" general, sper ca s-a inteles asta.

daca 8 din 10 romance lucreaza in bordelurile din vest - daca exact asta ar fi fraza, si nu ca 8 din 10 dame din bordelurile din vest sunt romance - nu mi s-ar parea deloc o exagerare sa se spuna ca toate romancele-s c*rve. nu de alta, da' presupun ca exista si c*rve care nu se-mplaca cu deplasarile, si alea doua din 10 raman din patriotism sau din rau de avion in bordelurile autohtone, ca sa nu mai vorbim de varsta.

si pana cand nu ma va convinge cineva ca 8 din 10 tigani sunt monumente de decenta si civilizatie, fac si eu parte din cei care prefera sa puna "scutec" pentru a mentine integritatea "saltelei". doar scutec, nu arunc copilul pe geam.

ladyJ spune:

Mianna, multumesc pentru apreciere.

Legat de problema noastra, avem 10 copii din care 8 fac pipi-n pat. Tu zici ca daca tinem la saltea, le punem scutec la toti. Eu nu inteleg de ce cei doi care NU fac pipi in pat trebuie sa poarte scutec. De ce, cel care se trezeste frumos si merge la baie sa faca pipi, trebuie sa poarte scutec?
Tu zici ca nu avem de unde sti care face pipi-n pat. Stii cum e asta? E ca si povestea aia cu barbatul care da femeii o palma si la intrebarea ´´de ce ai lovit-o?´´ el raspunde ca i-a tras una asa, in avans, ca daca face ceva?
Tu zici ca daca scutecul ramane curat nu dauneaza nimanui. Cum sa nu? Dauneaza exact celui care-l poarta fara sa aiba nevoie de el, celui care i s-a pus scutecul in ciuda faptului ca el face pipi la toaleta. Avand scutecul, creste riscul de a RENUNTA sa faca la toaleta, pentru ca, nu-i asa, poate face linistit pe el fara sa ude salteaua..



Pana la urma, cam acelasi lucru incerc sa-l demonstrez si prin exemplul cu barbatii. Si ai spus un mare adevar, cand 8 din 10 te-au dezamagit si tu consideri ca TOTI sunt porci(lucru imposibil de sustinut, ca n-ai cum sa intalnesti in viata TOTI barbatii de pe pamant, bine remarcat si aici) atunci inseamna ca e cazul sa te intrebi ce e in neregula cu tine insati.

Iar folosindu-ne de exemplul cu barbatii, asa cum i-am spus si lui Rufus, istoria se repeta cand vorbim de tigani.
Sunt milioane de femei care sustin ca barbatii-s porci(asta chiar dupa doua incercari nereusite ) sunt milioane de barbati care sustin ca toate femeile-s c...e(asta dupa ce una l-a inselat) si sunt alte cateva miliaone de oameni care dupa o experienta nefericita cu cineva de alta religie, etnie, culoare, cartier,etc, sustin sus si tare ca TOTI sunt asa si asa si asa.
Ba unde nu mai pui ca dintre astia care sustin asemenea lucruri, multi nici n-au fost pusi vreodata in situatia nasoala care, sa zicem ii face sa se infurie pe toti la gramada si sa pice in pacatul generalizarii intr-un mod atat de prostesc.


Despre prostituate, acelasi lucru.In Germania sunt 10 romance din care 8 lucreaza la bordel. Deci 8 din 10 sunt prostituate, nu TOATE sunt prostituate.
Insa exemplul tau este mult mai concludent pentru... exemplificare,:)) asadar, daca in bordelurile din vest 8 din 10 dame sunt romance, sunt oare toate romancele dame de bordel?


In final, ceea ce ne deosebeste dpdv al educatiei nu e etnia, nici religia nici culoarea ochilor. Ci mediul in care am crescut, experientele pe care le-am avut in viata, temperamentul si personalitatea, ´´totu-ul´´ asta care ne defineste ca oameni.

Insa daca eu sunt obligata sa port scutec doar pentru ca fratele meu face pe el, si doar pentru ca ´´cineva´´ se teme ca ii voi murdari salteaua, am ´´sanse´´ mari sa uit sa folosesc toaleta....fie ca-s roman, tigan, neamt sau chinez.

nelia spune:

LadyJ, ! Dar si pentru ca nici tiganul in Romania sau in Europa, nici romanul in Italia, nici arabul in America, nici evreii, nici negrii... de fapt, in general vorbind, nici unul dintre alti discriminati ai lumii nu mai au sanse sa se reabiliteze pentru ca vor fi vesnic judecati prin prisma unor fapte trecute sau prezente, reale sau ireale... savirsite de unii concetateni de-ai lor si pentru care nu sint absolut deloc raspunzatori.

Eu una sint pentru scutec pus la cei 8 copii, dar total impotriva tinerii in scutec ai celorlati doi. Si mai sint si pentru o observatie atenta, ca poate chiar si unii dintre cei 8 ar putea avea sanse sa scape de scutec, cu un pic de intelegere, efort si ajutor. Si, de fapt, toti cei 10 s-au nascut cu drepturi egale sa poarte scutec atunci cind trebuie si sa nu-l poarte daca nu mai au nevoie, chiar daca ocupa un loc pe aceasi saltea pe care dorm si cei care ar putea sa o murdareasca.

Si merg si mai departe si spun ca, la urma urmelor, accidente se pot intimpla si la cei mai educati, asa ca, oricind unul din cei care nu au scutec poate avea un asemenea accident, fara sa fie normal ca dupa sapte generatii sa fie judecat prin prisma acestuia.

Si, in final, acea saltea nu e decit o saltea... fir-ar mama ei sa fie de saltea.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

mianna spune:

ok, daca tii neaparat la comparatia asta: ramanem la ipoteza ca 8 din 10 copii fac pipi-n pat. iti vine in vizita un copil - singur - care trebuie sa doarma pe mult-pomenita si pretioasa saltea. nu stii daca el se incadreaza intre cei 8 sau cei 2. si n-ai de unde sa afli asta. cel mult il poti intreba pe el, in situatia asta, si sa decizi daca-l crezi sau nu - dar in situatia de la care s-a ajuns la "saltea" cam iese din discutie intrebarea.

protejezi sau nu salteaua?

si vorba neliei, fir-ar mama ei sa fie de saltea, am crezut ca ne putem juca cu metaforele si ca fiecare intelege ce-am vrut sa spun in loc de saltea. si ca pentru orice mamica, atunci cand in loc de "saltea" pune "sentimentele copilului ei", e evident ca-s mai importante decat "scutecul uscat".

olympia spune:

Ar trebui scoasa problema tiganilor din subiectul asta. Deviem aiurea. Incidente la joaca, la gradinita, la scoala sunt zilnic, de toate felurile si din pacate nu prea avem cum sa ne ferim copiii de ele.
Agresivitatea e problema principala, sunt foarte multi copii agresivi, copii de "romani verzi" cum zicea cineva, copii de romani cu pretentii , as completa eu.
La fii-mea la scoala sunt cativa baieti, mereu aceiasi, care fac probleme, toti sunt din familii cu foarte-foarte bune posibilitati materiale, parintii lor par(sunt?) oameni draguti, civilizati, inteligenti... Baietii lor insa se bat , pun piedica, imbrancesc, tipa, sunt galagiosi, brutali, lipsiti de atentie si sensibilitate fata de colegii lor, arunca si strica lucrurile din ghiozdane, in orice secunda libera in care nu-s supravegheati. Unul a scuipat-o pe fii-mea cu sete, cu harait din gat, pentru un rezultat maxim, altul o ciupeste de fund strigandu-i apoi "fund prajit". Ce-i poti spune copilului cand vine acasa si povesteste asa ceva. "M-am spalat pe fata, mami, m-am bucurat ca am avut ochelari, m-am dat si cu gel dezinfectant, i-am spus doamnei, i-am spus si mamei lui, a zis ca a aflat de la doamna, ca va vorbi cu el"... Eu oftez si ma gandesc ca baieteii astia sunt toti cu cel putin un cap mai scunzi decat fiica-mea, ea e o domnisoara inalta care fara probleme ar putea sa-i scuture de sa le mearga fulgii, dar stie ca nu are voie sa loveasca pe nimeni. Asa am invatat-o eu, mama paranoica care in orice conflict violent vede cum unul care cade se poate accidenta grav dintr-o prostie. Si ea nu loveste.
Deci spunem invatatoarei, ea povesteste parintilor, inceteaza un timp unul din pusti , preia rolul de lider al relelor altul. Si vorbim de clasa a doua, in cea mai buna scoala din oras. Vorbim de copii adusi la scoala cu masini scumpe, de copii carora parintii le platesc ore particulare, de copii care aparent au tot ce au nevoie, copii de care parintii lor par multumiti.
Unul din pusti ii zicea doamnei ca "are fundul mare" si "sa nu mai frece menta la ore". Dupa mai multe ispravi de tipul asta, pan la urma a fost mutat la alta scoala. Numai ca el nu era o exceptie ci doar unul dintre cei 4-5 berbecuti nestapaniti care continua sa se comporte in acelasi mod.

Pene colorate... cate putin din toate!

album
gradina

ladyJ spune:

Mianna, sigur ca ne putem juca cu metaforele si e chiar bine ca am ajuns la metafore, discutia curge altfel si mie mi-e clar ca se intelege ce scriem. Ramane doar alegerea: a fi sau a nu fi de acord.
Exemplele le putem suci si invarti pana ne plictisim, putem da o mie de intelesuri saltelei, putem face scenarii si mai infricosatoare, ideea de baza ramane una singura: este sau nu este preventia de acest fel benefica, atat noua cat si celui de care ´´trebuie sa ne protejam´´?.

Eu mi-am exprimat parerea, mai bine de atat nu pot explica.
Consider gresita atitudinea asta de ´´supra protejare´´ si ´´supra preventie´´.(pun ghilimele pentru ca in opinia mea asta e doar o umbreluta sub care ne ascundem, in spatele ei se afla defapt prejudecata si-sau discriminarea. Preventia asta apare brusc cand vorbim de etnii, in speta de tiganii romani.).
Atunci cand esti preventiv,mai mult decat preventiv, pornesti vis a vis de fiecare ´´copil´´ de la premisa ca ´´face pe el´´. Asta e gresit.Neincrederea asta generala bazata pe ´´poate´´ te indeamna sa reactionezi exagerat, te obliga sa fii permanent in alerta.


De foarte multe ori, atenti fiind intr-o singura directie, ramanem descoperiti din directia cealalta si ne trezim ca viata ne da una dupa ceafa. Da, viata, aia cu pielea alba si ochi albastri ca sa raman la metafore.

Exemple de ´´preventie´´?
Un copil tigan se apropie de copilul ne-tigan. Mama ne-tiganca zice: ´´ce vrea si asta? ia sa stau sa ma uit atent la ei, POATE ii face ceva. Ba mai bine ia sa-mi iau copilul si sa plec´´.
I-a pus scutecu´? I l-a pus...

Exemple de ´´palma dupa ceafa´´
Copilul ne-tigan se apropie de alt copil ne-tigan, mama se uita linistita, ca ne-tiganu n-are muci la nas si e imbracat de la versace . Copilul ei primeste o imbracitura de la celalalt ne-tigan, sau, poate IL BAGA CU CAPU IN TOALETA SI TRAGE APA, vezi intamplarea povestita de Androix. Oups! Daca facea asta un copil tigan, era clar, nu? Asa fac toti, niste mici monstri needucati, derbedei si periculosi...

Naibii, ia uite dom´le ca nu putem proteja salteaua,defapt. Decat daca salteaua e intr-un tarc inchis cu lacatul si noi stam soldati la panda sa punem scutec oricui se apropie.

Mianna, nu tineam neaparat la comparatia asta cu scutecele. Mie imi plac si celelalte.

ladyJ spune:

Nelia,

Olimpia, cu exemplele tale concrete ai explicat cum nu se poate mai bine despre ce e, defapt, vorba.

olympia spune:

Lady, am scris deodata...
Eu acum voi dezvolta un sindrom de supraprotectie impotriva "netiganilor" cu parinti prosperi care in proportie covarsitoare se dovedesc needucati si agresivi, si-i voi discrimina in consecinta, tinandu-i pe cat posibil la distanta de copilul meu.

Pene colorate... cate putin din toate!

album
gradina

ladyJ spune:

..si vei putea face asta doar partial, stii.
Pentru ca mai mult decat tine, va putea face asta insasi fiica ta, care va invata de la tine sa se protejeze de ceea ce-i face rau concret, fara prejudecati etnice.

mianna spune:

n-am sustinut si nu voi sustine vreodata ca toti copiii de tigani fac ceva, si ca niciun copil de roman neaos nu face. ci doar ideea ca daca 8 din 10 copii fac pipi-n pat mi se pare normal, sau cel putin nu mi se pare deloc condamnabil sa le pui scutec la toti, pe cand daca doar un copil din 10 face pipi-n pat, nu. ori, spre surprinderea mea, primul avertisment pe care l-am vazut pe topicul asta a fost exact pentru o asemenea afirmatie. astept acum sa ma-nverzesc/rosesc/portocalesc si eu, pentru ca zic ca mi se pare logic si normal. la fel cum mi se pare logic si normal ca intr-o piata sa tin bine de poseta, pe cand intr-un mall sau intr-un restaurant sa stau mai relaxata, si, fireste, la birou s-o las linistita pe masa. nu pentru ca n-am auzit vreodata caz de furturi din birouri. insa probabilitatea ca in biroul meu sa se intample e atat de redusa, incat imi asum riscul de a se uda salteaua. daca 8 din 10 posete ar fi disparut, nu mi-l asumam, oricat mi-as fi traumatizat colegii.