Greva foamei de 63 de zile?
Raspunsuri - Pagina 14
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui libelula asta a fost experienta mea. invit si pe altii care au lucrat in ambele medii (stat si privat) sa faca o paralela. |
Eu am predat un an la liceu, un an in universitar si apoi m-am mutat in multinationala.
La liceu...salariu mic (dar suficient pentru un student la master), relatia cu elevii foarte faina, totusi orele foarte solicitante, colectivul de profesori nu pe gustul meu. Noroc cu viata sociala ce venea in continuarea studentiei...dar stau si ma gandesc cum ar fi fost acum...sa ma impart intre copiii de acasa si aia de la scoala cu pauze de 10 minute intre doamnele profesoare. Totusi mi-a placut sa predau, mi se potriveste, pot face matematica sa para foarte simpla pentru copii.
Ca asistet universitar am lucrat la negru, ingrasand pensia unui profesor. Adica seminariile erau pe numele lui, eu intram in facultate ca orice student, stateam in pauze cu studentii pe hol, odata a intrat decanul la un seminar dar nu i s-a parut ciudat ca nu ma cunoaste. Si mai erau alti 3 seminaristi in 'sistem' la acelasi prof. Si multi altii la alti profi. Banii erau frumosi, orele mult mai putin stresante ca la liceu, facultatea nu e obligatorie, altfel se discuta cu un student.
In ambii ani am dat meditatii...trista munca. Nu are niciun haz sa iti tot calce pragul elevii, buna ziua...la revedere...tu si cu elevul tau.
La multinationala...dupa 6 luni un salariu foarte fain, colectiv tanar si distractie cat cuprinde, responsabilitate strict pe munca mea, trageam cand era de lucru cand nu...jucam bridge, vizionam filme, stateam la barfa. Da...am stat si noaptea la munca inainte de a avea copii...dar ce distractie era...se muncea dar se comanda si pizza, se facea haz de necaz, se legau prietenii. Nu se completau hartoage inutile, nu se faceau consilii cu aceleasi teme 'over and over again'. Se faceau trainguri periodice, se imbunataeau continuu procedurile, orice sugestie era luata in seama. Uneori programul se termina cu o iesire in oras.
Ce sa zic...nu am plecat pentru bani, la vremea aia nu-mi trebuiau prea multi...dar bine am facut caci acum imi cam trebuie si as fi intrat in depresie sa dau toata ziua meditatii sa pot trai.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui accept92 Intai trebuie sa oferi un salariu decent pentru a reusi sa atragi in sistem un om inclinat sa-si faca treaba. |
Nope.
Intai trebuie sa dai afara jumatate, caci oricum jumatate sunt si in plus, si incompetenti, si delasatori sau corupti.
Abia apoi vei avea bani pentru atragerea unor tineri capabili pe salarii bune.
Foarte multe posturi din invatamant sunt blocate de rechinii si fosilele care nu se dau plecate, desi cunostintele lor au ramas la stadiul de varza murata in anii '60-'70.
Andries spune:
Recunosc ca nu ma tin nervii sa citesc tot topicul. Dar parerea mea sincera este ca la modul general ne-am invatat sa privim invatatorii si profesorii ca pe un fel de chelneri care trebuie sa-ti vina la masa si daca esti multumit ii lasi bacsis, iar ca sa ai satisfactie garantata ii sugerezi ca-i dai bacsis de la bun inceput.
Pe principiul "ce diploma iti trebuie, aia o cumperi" 
In oglinda pot afirma cu mana pe inima ca e plin sistemul de neaveniti, nu neaparat incompetenti, dar obisnuiti sa se poarte ca un fel de vatafi pe mosie (mai ales in universitar!!) si asta in cazul "fericit" in care le pasa de "mosia lor".
Nu putem avea invatamant de calitate cu profesori al caror salariu legal este mai mic decat pretul unui tel mobil afisat de vreunul din elevii sai. Ca sa-si faca planurile de lectii, cercetarea si ce-i mai trebuie, omul ala trebuie sa fie calm si linistit acasa, nu sa se gandeasca de unde ia cartofi a doua zi.
A ajuns o rusine sistemul educational in romania, si e vina tuturor actorilor implicati: stat, profesori, parinti si copii. Ce semanam, exact aia vom culege.
Andries
Andries spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Nope. Intai trebuie sa dai afara jumatate, caci oricum jumatate sunt si in plus, si incompetenti, si delasatori sau corupti. Abia apoi vei avea bani pentru atragerea unor tineri capabili pe salarii bune. Foarte multe posturi din invatamant sunt blocate de rechinii si fosilele care nu se dau plecate, desi cunostintele lor au ramas la stadiul de varza murata in anii '60-'70. |
oofff...nu inteleg ce nu intelegi?
uite experienta personala: am vazut 2 divizii de IT outsourced, stii ce s-a intamplat in primele 2 luni de la anuntul ca se vor externaliza? au plecat fix cei 10% mai buni, performerii!!
apoi in alte doua luni alte 15%...next level...au ramas cu fundul borcanului bottom line. Exact asta se intampla acum in invatamant. Si tu trebuie sa ai business continuity, intelegi? Cate generatii de copii mai sacrificam pana "se curata sistemul"??
Andries
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Nope. Intai trebuie sa dai afara jumatate, caci oricum jumatate sunt si in plus, si incompetenti, si delasatori sau corupti. |
As putea sa spun ca la primarie, serviciul de asistenta sociala, unde unu trece numele copiilor in livretul de familie, unul ia dosarul pentru alocatie, altul pentru trusou si altii iti dau banii...mai mult de jumatate sunt in plus. Pana una alta invatamantul primar este obligatori si deja functioneaza clasele cu minim 30 de elevi. Mi mi se par prea multi elevi la un prof, sa inteleg ca tie ti se pare ca merge si cu 60?
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Foarte multe posturi din invatamant sunt blocate de rechinii si fosilele care nu se dau plecate, desi cunostintele lor au ramas la stadiul de varza murata in anii '60-'70. |
Aici vorbesti de invatamantul universitar. In cel preuniversitar, locurile ramase libere dupa examenul de titularizare (de fiecare data destule) sunt ocupate in sedinta publica si disponibile inclusiv pentru profesori iesiti la pensie. Este nevoie de acesti oameni pe care eu ii prefer unui necalificat. Necesarul de profesori este dictat de numarul de elevi. Este o aritmetica destul de simpla, nu au cum sa-ti iasa jumatate in plus. Daca incepi si tu cu numarul de ore deja e jenant. Ti-o spune un om care s-a indreptat la 22 de ani spre invatamant si pentru vacante si ore libere. Dar eu aveam 22 de ani, naivitatea mea era scuzabila.
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries Nu putem avea invatamant de calitate cu profesori al caror salariu legal este mai mic decat pretul unui tel mobil afisat de vreunul din elevii sai. |
Nu mai pot cu exemplele astea, pur si simplu. Ce importanta are pentru profesor ca un elev/student are nu stiu ce haine de firma, telefoane sau indiferent ce ? Este el profesorul preocupat de aceste lucruri ca fiind valori? Este spatiul academic un spatiu de etalare-concurs a valorilor materiale obtinute in care profesorul trebuie sa fie in varful lantului trofic ca altfel se ofileste de invidie si "nu mai poate lucra"?
Te contrazic in legatura cu legatura intre asta si invatamantul de calitate. Nasa mea a terminat liceul in 1938. Un liceu foarte bun dintr-un oras mare si cosmopolit la acea vreme (Brasov) si care avea uniforme. In pofida existentei uniformelor si a unui stil de disciplina destul de rigid adaptat vremurilor, elevele care erau bogate erau intotdeauna evidente pentru toata lumea (desi nu existau mobile si ipoduri) pentru ca recunosti de la distanta un pantof din cea mai fina piele facut pe comanda, un ciorap de matase naturala, un guler din dantela de Bruselles si asa mai departe. Si profesoarele reuseau sa isi faca treaba si sa faca performanta desi pun pariu ca oricat de bine platite nu isi permiteau cele de mai sus la egalitate cu unele eleve. Ba mai mult, plusez si spun ca in unele cazuri, nici 4 salarii de profesoara nu acopereau o pereche de pantofi din aia.Dar nu aveau nicio problema cu asta, nu le impiedica in munca si nu "scadea calitatea invatamantului".
Problema acestor "valori" este noua si tine de eradicarea elitei si a valorilor sale si inlocuirea ei cu socialismul reprezentat de persoane realmente preocupate de capra vecinului, oameni care se simt "sfidati" (!!!) ca altii au pur si simplu mai multi bani. Daca te simti valorizat sau devalorizat in functie de firma de pe hainele tale sau pretul telefonului din buzunar...nu poti cere cu totul alte valori copiilor care sunt in mainile tale de pedagog.
Dimpotriva, este rolul tau, daca de parinti cu alte valori nu a avut parte, sa ii arati ca VALOAREA e in alta parte. Ca de aia pretinzi ca faci EDUCATIE si creezi destinul Romaniei de maine.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui accept92 Pana una alta invatamantul primar este obligatori si deja functioneaza clasele cu minim 30 de elevi. Mi mi se par prea multi elevi la un prof, sa inteleg ca tie ti se pare ca merge si cu 60? |
In acest caz trebuie schimbata paradigma si ministerul trebuie sa dea drumul din mana la monopolul de stat pe educatie si sa lase scolile private sa fie alternative viabile.
Asta inseamna doua lucruri: alternative educationale in sine (sisteme pedagogice diverse) si finantarea urmeaza elevul, adica banii destinati lui se duc la scoala la care este, fie ea si privata, iar parintii mai platesc - eventual - o mica suma in plus. Asta ar rezolva si problema profesorilor buni cat si pe cea a supraaglomerarii si a calitatii invatamantului.
Dar iarasi ajugem la dilema oului si a gainii: cine are interes sa faca primul pas?
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
Dorsilia spune:
Nu sunt de acord cu ce etichetarile astea "fosile" si cum ca creierul unui pensionar ar fi asemeni "verzei murate"....oamenii aia au experienta si cunostintele bine sedimentate in cap, nu-s niste terchea berchea care nu iau nici nota 2 la examenele de titularizare. Sunt oameni care au trecut prin n-spe reciclari, si-au dat grade didactice si ce e cel mai important a ramas fideli profesiei pt ca o practica de placere, nu de dragul multelor vacante si zile libere ce se dau in invatamant sau al numarului mic de ore de munca vizibila pe saptamana. Acei oameni isi pregatesc acasa lectiile, pregatesc materiale pt fiecare generatie de copii si cine stie sa profite de pasiunea lor pt profesia de dascal are ceva de invatat de la ei atat la disciplina predata cat si despre viata in general. Si nu se tin cu dintii de catedra ci sunt chemati inapoi la catedra de directorii de scoli exasperati de comportamentul inconsistent al tinereilor profesorasi care se razgandesc in 15 septembrie si anunta brusc ca nu mai vin pe catedra ce au cerut-o, decat din semestrul 2 poate, isi iau concedii neplatite sau de boala....de aia vin profesorii pensionari inapoi, pt ca sunt ceruti, de directiune si de parintii copiilor, care prefera un om cu experienta, calm si pregatit (matematica, romana, geografia nu s-au schimbat major iar pensionarii pasionati se pun la punct cu noutatile, isi cumpara carti, citesc, stiu sigur) decat un profesoras isteric, fara experienta si care brusc se trezeste ca nu-i mai place profesoratul dintr-o data.
Ii admir maxim deopotriva atat pe cei pensionari ce se intorc la catedra si fac treaba cat si pe tinerii care imbratiseaza profesia asta cu pasiune si si-o fac bine, in ciuda conditiilor inexplicabil de mizere in ce priveste salarizarea acestei categorii de intelectuali.
Cat despre profesoara in greva, eu cred ca nu ar fi trebuit sa se coboare la aceasta forma de protest...e un efort singular, izolat, si fara rasunet, e privita cel mult cu mila si atat, nu merita sa plateasca cu pretul sanatatii pt a sustine drepturile profesorilor...
Ii respect decizia si alegerea manierei de a protesta insa eu una nu vad sa rezolve ceva cu greva foamei...Daca moare o sa intre in istorie peste x ani si ? va fi rezovat ceva cu asta? ecaterina teodoroiu a rezolvat ceva ca femeie luptand pana la ultima rasuflare, in afara ca a fost nominalizata in cartile de istorie?
In ziua de azi cata vreme mor din senin oameni muncind pe branci si de stres....faptul ca moare o profesoara protestand intr-un spital, n-o sa zguduie pe cine trebuiea...pacat ca s-a ajuns la asa situatie disperata 
Andries spune:
Te contrazic. Poate omul de la catedra nu are nici o problema cu valoarea materiala a unui iPod fluturat pe sub banci. Dar cu certitudine elevii vor acorda atentie acelui iPod, plus ca iti viciaza atmosfera. Crezi ca degeaba in vest au uniforme si isi lasa mobilele la vestiar?
Andries
inaioana spune:
Cum adica "viciaza atmosfera"? Pute, face zgomot, o "umple de vicii"? Aaaa, ca sunt elevii atenti la altceva? Pe bune ca asta e un motiv? Inainte de inventarea ipodurilor erau toti smirna atenti la profesori?Pe alte vremi se fluturau alte chestii pe sub banci si tot asa. (Aveam un coleg care sufla orez in gura invatatoarei in timp ce aceasta vorbea, printr-o teava scurta pe care o tinea ascunsa in pumn. Aia da vicierea atmosferei sa te trezesti cu orez in gura.)
Hai sa fim seriosi, astea sunt pseudo-justificari pentru neputinta celor care se afla la catedra fara sa aiba aceasta vocatie. E treaba profesorului sa reuseasca sa capteze atentia.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).